А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen

Нет,
здесь Вы ошибаетесь.
В Библии избранный народ Божий обращается к Нему на Ты (признак особо близких отношений).
Да, в некоторых библейских стихах используется множественная форма, но только потому, что Адонай это СЛОЖНОЕ единство (Отец, Сын и Дух Святой).
Например, Сам Бог, обращаясь к Самому Себе (!) говорит:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему ..." (Бырейшит 1:26).

В этом стихе не идёт речь об "употреблении формы беспредельного уважения" людей к Богу.
Есть и иные подобные стихи (особенно, в Новом Завете), говорящие о триединой сущности Бога (понять которую никто не может).

В том то и дело в Торе их нет...

Это не соответствует истине.
Из приведенного стиха (Бырейшит 1:26) видно, что в ТОРЕ Адонай Элохим рассматривается как единый Бог в сложном единстве (поэтому часто используется множественная форма "Элохим").
Из этой же книги (Бырейшит 1:2) узнаём о Духе Божьем, следовательно Адонай это двуединый Бог?
Нет, потому что в ТаНаХе есть много пророчеств о Помазаннике (евр. "Машиах", греч. "Христос"), из которых следует, что Мессия это не просто человек из рода Иссеева, не только потомок царя Давида, а Сам Господь Бог.
Поэтому, даже из ТаНаХа, можно сделать вывод о триединой сущности Адонай Элохим.
Правда, не советую пытаться понять триединую сущность Бога, так как человек (творение) НЕ может понять сущность Творца (возможно, по этой причине, в ТаНаХе полностью не раскрывается эта тема, особенно, если учесть тогдашнее окружение Израиля странами с языческим многобожием).

[Vladilen]

Договоров два, один между Богом и евреями, второй между Богом и всеми верующими в Христа ...

Оригинально!
Иными словами, если еврей становится христианином, то он расторгает "первый" договор с Богом (а кто ему разрешит это сделать? договор-то с Израилем вечный) и, разорвав один, заключит "второй"?
Получилась несуразица!

Поэтому Бог, через пророка Йирмейя, говорит о новом завете (по содержанию, а не по форме), но не говорит о "втором" завете.
Завет с Богом ОДИН, но даже в ТаНаХе он обновлялся 6 (шесть!) раз, но никогда эти заветы не назывались вторыми, третьими и т.д.
Поэтому, в Новом Завете, Иисус Христос называет Свой завет "новым", а не седьмым, потому что завет ОДИН, который Он заключил с Ноем, после потопа.

Даже сегодня, если в договор вносятся изменения, юридически его называют "новым", так как он не отменяет основной текст, и это не означает, что он второй (вторым он станет, если РАСТОРГНУТЬ первый! или изменить условия договора).

[alexoise]

Нет, потому что в ТаНаХе есть много пророчеств о Помазаннике (евр. "Машиах", греч. "Христос"), из которых следует, что Мессия это не просто человек из рода Иссеева, не только потомок царя Давида, а Сам Господь Бог.

Такого пророчества нет,если вы уверены в своей правоте,то приведите ссылку...

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen


Нет, потому что в ТаНаХе есть много пророчеств о Помазаннике (евр. "Машиах", греч. "Христос"), из которых следует, что Мессия это не просто человек из рода Иссеева, не только потомок царя Давида, а Сам Господь Бог.

Такого пророчества нет,если вы уверены в своей правоте,то приведите ссылку...

Ошибаетесь, таких пророчеств немало.
Например, только в Книге пророка Йешайа: 7:7, 9:6-7, 11:1-5, 42:1-6, 49:1-9, 52:13-15, 53:1-12, 61:1-2.

[санек 969]

Оригинально!
Иными словами, если еврей становится христианином, то он расторгает "первый" договор с Богом (а кто ему разрешит это сделать? договор-то с Израилем вечный) и, разорвав один, заключит "второй"?.

Я имел в виду, что был первый договор Бога с евреями, потом второй со всеми верующими в Христа. Первый перестал быть, когда в силу вступил второй.

[ViLLi]

Я имел в виду, что был первый договор Бога с евреями, потом второй со всеми верующими в Христа. Первый перестал быть, когда в силу вступил второй.

Завет один, между Богом и человеком, он просто обновлялся раз шесть...с Адамом, с Ноем, Исааком..ну и тд.

[alexoise]

Я имел в виду, что был первый договор Бога с евреями, потом второй со всеми верующими в Христа. Первый перестал быть, когда в силу вступил второй.

Где написано,что Сам Всевышний отменял какой либо завет? Или упразднял хоть одно слово из Торы?

[санек 969]

Где написано,что Сам Всевышний отменял какой либо завет? Или упразднял хоть одно слово из Торы?

Иеремия сказл в Иер.31:32, а автор послания евреям очень не плохо коментирует сказанное этим пророком. Евр.8:7-13. Если не понимаешь, спроси, поясню.

[санек 969]

Завет один, между Богом и человеком, он просто обновлялся раз шесть...с Адамом, с Ноем, Исааком..ну и тд.

Нет, не так. Читай: Иер.31:32 и Евр.8:7-13.

Договоров с избранными народами два, и они разные.

[В1адимир]

Нет, не так. Читай: Иер.31:32 и Евр.8:7-13.

Договоров с избранными народами два, и они разные.

Насколько видно из Слова народ там один. И поскольку других договоров в писании не упоминается, не пора ли и вам примерить на себя этот самый договор с народом Израиля?

[В1адимир]

Где написано,что Сам Всевышний отменял какой либо завет? Или упразднял хоть одно слово из Торы?

• Я попробую ответить на этот вопрос, но сначала скажите: В состоянии ли современный иудей исполнять все 613 заповедей?
• Кстати не путайте пожалуйста "Завет" и заповеди. Заветов было два, причём второй не противоречил первому, а логически продолжил, дополнил, убрал неактуальное.
• Вопрос лично вам alexoise: Что стало неактуальным? Вы это должны знать лучше, чем уверовавшие из язычников.

[alexoise]

В состоянии ли современный иудей исполнять все 613 заповедей?

В наши дни это не возможно,так как нет у нас Храма и Храмовой службы...

[Stribor]

Завет один, между Богом и человеком, он просто обновлялся раз шесть...с Адамом, с Ноем, Исааком..ну и тд.

пролонгация договора подразумевает продление всех основных условий договора, включая предмет, стоимость, место составление, стороны и т.д. Любое изменение этих условий требует составление дополнительных соглашений, заключенных в той же форме, что и основной договор. Если же лицо не заключала данного договора, то она и не является стороной по такому договору, и действие сего документа на него не распространяется, а следовательно, не вытекают из него ни права, ни обязанности...

[ViLLi]

пролонгация договора подразумевает продление всех основных условий договора, включая предмет, стоимость, место составление, стороны и т.д. Любое изменение этих условий требует составление дополнительных соглашений, заключенных в той же форме, что и основной договор. Если же лицо не заключала данного договора, то она и не является стороной по такому договору, и действие сего документа на него не распространяется, а следовательно, не вытекают из него ни права, ни обязанности...

Это детали, факт остается фактом.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Оригинально!
Иными словами, если еврей становится христианином, то он расторгает "первый" договор с Богом (а кто ему разрешит это сделать? договор-то с Израилем вечный) и, разорвав один, заключит "второй"?.

Я имел в виду, что был первый договор Бога с евреями, потом второй со всеми верующими в Христа.

Санёк,
приведите пожалуйста библейскую цитату, в которой говорится, что "был первый договор Бога с евреями, потом второй".
Друг,
не ссылку, а цитату (можно даже из Синодального перевода).

Первый перестал быть, когда в силу вступил второй.

Гениально!!
Иными словами, НИКАКОГО договора у евреев с Богом НЕТ уже на протяжении 2 000 лет?? (по Вашим словам - "перестал быть" ).
Не могли бы Вы обосновать своё смелое утверждение с помощью Библии?
Желательно, не ссылкой, а цитатой.