А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[ViLLi]

Есть "сыны противления", как таких простить, если они в своей гордыне ни Отца ни Сына не признают. Их, что в Царствие Небесное за уши тянуть? Свобода воли, господа....

В даном случае они не вошли сами в план спасения,не то что бы их предназанчили для этого,это две большие разницы.

[Вячеслав Цуркан]

А для кого рай?...

Для верующих, во Христа. Для тех кто верит что Он умер и воскрес ради него, и отвечает на такую любовь, ответной любовью, меняя свою жизньЮ и стараясь жить по Его заповедям.

[Vladilen]

Цитата участника ViLLi:
Выходит что кто то вне плана

Есть "сыны противления", как таких простить, если они в своей гордыне ни Отца ни Сына не признают. Их, что в Царствие Небесное за уши тянуть? Свобода воли, господа....

Логично, друг, весьма логично ...
если мои слова можно приложить к вопросу о прощении.

[Вячеслав Цуркан]

Вы не верите , что кого предопределил тех и призвал,а кого призвал тех и оправдал, а кого оправдал тех и прославил ?

Не верю, в то как это преподносят некоторые именующие себя христианами. Что некоторые даже если будут выполнять всё что повелел Христос, и иметь веру, но не будут предопределены ко спасению, погибнут.
И наоборот, кто то будет делать всё что ему угодно, но будет предопределён ко спасению, будет спасён.
Я верю что Бог дал человеку выбор, и от его выбора завист, будет ли он спасён.
Но понимаю и то, что не будь Христа. не было бы спасения, и спасаемся мы по благодати, а не по делам.

[Двора]

Я же не спрашивала вас о том что вы отвечаете .
Что так трудно ответить на прямой ответ прямым ответом ?
Спасаемся мы по благодати от прошлого века ,
а для будущего века нужна жизнь Христова для спасения , с делами веры Христовой.

[В1адимир]

.....Я верю что Бог дал человеку выбор, и от его выбора завист, будет ли он спасён....

Собственно, выбор существует только для нас. А Бог Безначальный
уже всё совершил, и уже знает какой выбор мы сделаем.
Он заранее предопределил(определил предварительно) кого-то из нас,
затем призвал. Мы конечно не справились, хоть и очень старались(ибо справиться смог только Иисус). Но Отец по милости Своей видя наше усердие, оправдал. А кто не тянул одеяло на себя, пытаясь присвоить себе Его заслуги, тех и прославил.
Всё ИМХО. Простите за вольную, упрощённую трактовку.

[Вячеслав Цуркан]

Собственно, выбор существует только для нас. А Бог Безначальный
уже всё совершил, и уже знает какой выбор мы сделаем.
Он заранее предопределил(определил предварительно) кого-то из нас,
затем призвал. Мы конечно не справились, хоть и очень старались(ибо справиться смог только Иисус). Но Отец по милости Своей видя наше усердие, оправдал. А кто не тянул одеяло на себя, пытаясь присвоить себе Его заслуги, тех и прославил.
Всё ИМХО. Простите за вольную, упрощённую трактовку.

Если в том смысле что Бог заранее знает наш выбор, и что это и есть предопределение. то с такой формулеровкой я согласен. Она не противоречит Писанию.

[ViLLi]

Для верующих, во Христа. Для тех кто верит что Он умер и воскрес ради него, и отвечает на такую любовь, ответной любовью, меняя свою жизньЮ и стараясь жить по Его заповедям.

Это не напоминает просьбу: вы можете толкать свою машину(исполнять заповеди) она тоже будет ехать,а может бензин все таки зальем(святой Дух)

[шимон]

Это не напоминает просьбу: вы можете толкать свою машину(исполнять заповеди) она тоже будет ехать,а может бензин все таки зальем(святой Дух)

Сравнение неудачное,
бензин расходный материал,как дрова на жертвеннике,
а вот ИСКРА зажигающая сие ...

[Vladilen]

Собственно, выбор существует только для нас. А Бог Безначальный
уже всё совершил, и уже знает какой выбор мы сделаем.
Он заранее предопределил(определил предварительно) кого-то из нас,
затем призвал. Мы конечно не справились, хоть и очень старались(ибо справиться смог только Иисус). Но Отец по милости Своей видя наше усердие, оправдал. А кто не тянул одеяло на себя, пытаясь присвоить себе Его заслуги, тех и прославил.
Всё ИМХО. Простите за вольную, упрощённую трактовку.

Друг,
ну, почему же "вольную"?
Как раз, всё по Писанию!

[ViLLi]

Сравнение не удачное,
бензин расходный материал,как дрова на жертвеннике,
а вот ИСКРА зажигающая сие ...

Каждый должен внести свою лепту в общеее дело

[В1адимир]

Друг,
ну, почему же "вольную"?.....

По форме, не по сути. Мне в служении приходится много общаться с неверующими, интересующимися, в лучшем случае "свеже" обращёнными. Вот и говорю максимально доступным, простым человеческим языком. Привычка. Часто супердуховных служителей моя форма выражать мысли коробит, за что смиренно прошу у них прощения.
Вероятно у тех кто зубы схел на "твёрдой пище" от "молока" основ веры несварение желудка.
P.S. Впрочем, Вы правы, в этом обществе мои реверансы неуместны.
Просто проще извиниться, вставить ИМХО, чем потом доказывать, что я не претендую на знание истины в последней инстанции.
И... благодарю Вас за слово поощрения в мой адрес.

[Вячеслав Цуркан]

Это не напоминает просьбу: вы можете толкать свою машину(исполнять заповеди) она тоже будет ехать,а может бензин все таки зальем(святой Дух)

По вашему можно получить Духа Святого сознательно нарушая хотя бы одну из заповедей?

[ViLLi]

По вашему можно получить Духа Святого сознательно нарушая хотя бы одну из заповедей?

А где вы видели покаяние без Святого Духа???

[Vladilen]

По форме, не по сути. Мне в служении приходится много общаться с неверующими, интересующимися, в лучшем случае "свеже" обращёнными. Вот и говорю максимально доступным, простым человеческим языком. Привычка. Часто супердуховных служителей моя форма выражать мысли коробит, за что смиренно прошу у них прощения.
Вероятно у тех кто зубы схел на "твёрдой пище" от "молока" основ веры несварение желудка.
P.S. Впрочем, Вы правы, в этом обществе мои реверансы неуместны.
Просто проще извиниться, вставить ИМХО, чем потом доказывать, что я не претендую на знание истины в последней инстанции.
И... благодарю Вас за слово поощрения в мой адрес.

Друг,
спасибо за пост и высказанные нестандартные мысли (без матерщины).
Здесь это большая редкость!