А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[espanola]

Наши корни - в Ветхом Завете, а новая жизнь - в Новом.

Вопрос: Авраам жил в каком завете?

[Герман.К.]

Прекрасный ответ.
А можно чуть поподробней?

Это когда не вы приближаетесь к Богу,а Бог приближается к вам...

В дешёвой: пришёл за нас, жил за нас, умер за нас, а мы спасены?

Кто вам не даёт взять свой крест и пойти за Иисусом???

[espanola]

Это когда не вы приближаетесь к Богу,а Бог приближается к вам...

Это типа:
Еф.2:8 Ибо благодатью 5485 χάρις вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
Рим 6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью 5485 χάρις.
5485 χάρις 1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение

Как же тогда то что написано -
Йехэзкэйл 18 -(30) Я буду судить вас, дом Йисраэйля, слово Г-спода Б-га! Раскайтесь и откажитесь от всех преступлений ваших, и не будет вам препятствием грех. (31) Отвергните от себя все преступления ваши, которыми вы согрешили, и сделайте себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Йисраэйля? (32) Ибо Я не хочу смерти умирающего, слово Г-спода Б-га! и обратитесь, и живите!

[Герман.К.]

Это типа:
Еф.2:8 Ибо благодатью 5485 χάρις вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
Рим 6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью 5485 χάρις.
5485 χάρις 1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение

Это типа милости,которая превозносится над судом...

Как же тогда то что написано -
Йехэзкэйл 18 -(30) Я буду судить вас, дом Йисраэйля, слово Г-спода Б-га! Раскайтесь и откажитесь от всех преступлений ваших, и не будет вам препятствием грех. (31) Отвергните от себя все преступления ваши, которыми вы согрешили, и сделайте себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Йисраэйля? (32) Ибо Я не хочу смерти умирающего, слово Г-спода Б-га! и обратитесь, и живите!

Так ведь обращение и покаяние и происходит по благодати...
Иначе бы уже давно все ожесточились и сделались непотребными...

[DAScher]

ТаНаХ читают не только правоверные иудеи. Тем более сказано, что спасение от иудеев Ин.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Ага, а я вот читал такое мнение:
"Особенно ярким примером интерполяции является уникальный даже в канонических евангелиях отрывок Ин. 4:22, где Спаситель произносит бессмертное "спасение от иудеев". Нельзя не отметить, во-первых, что Ин. 4:22 является единственным отрывком, в котором Иисус исповедует Себя иудеем (даже у Матфея в беседах с иудеями Закон Моисея Он называет "вашим", а не "нашим" Законом); во-вторых, если бы слова "вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев" были произнесены в действительности, оскорблённая самарянка просто прервала бы разговор с заносчивым иудеем и отправилась домой с кувшином воды. Даже сама литературная форма Ин. 4:21-23 позволяет заметить неумелую редакторскую правку."

Да и в литературном наследии Иоанна Златоуста 1902 года издания на стр.676-677 читаем:
"Ин.4-22. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время и настало уже, когда не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе"

[соstаshu]

мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

правильно ли я понял, что вы кланяетесь иудеям?

[espanola]

правильно ли я понял, что вы кланяетесь иудеям?

А разве сказано кому? Написано "чему". Согласитесь это разные понятия.
В данном случае нужно смотреть глубже, написано
Откр.12/1"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд". Основанием церкви Бога является луна, то есть ТаНаХ.

[espanola]

Ин. 4:22 является единственным отрывком, в котором Иисус исповедует Себя иудеем [/I]

А разве есть сомнения, что Иешуа не иудей? В не зависимости от того сколько раз об этом написано.

[espanola]

Даже сама литературная форма Ин. 4:21-23 позволяет заметить неумелую редакторскую правку."

Вы предполагаете правку только в этом месте или же в других местах Н.З.?

[Фёдор Манов]

Ага, а я вот читал такое мнение:
"Особенно ярким примером интерполяции является уникальный даже в канонических евангелиях отрывок Ин. 4:22, где Спаситель произносит бессмертное "спасение от иудеев". Нельзя не отметить, во-первых, что Ин. 4:22 является единственным отрывком, в котором Иисус исповедует Себя иудеем

"5 Тогда один из старейшин сказал мне: - Не плачь! Смотри, вот победитель - лев из племени Иуды, потомок Давида! Он может раскрыть свиток с семью печатями! " Откр. 5:5
плюс родословная и т.д.

[Вовчик]

правильно ли я понял, что вы кланяетесь иудеям?

Хорошо сначала бы ответить на вопрос - говоря "мы" кого имел в виду Иисус Христос? Себя ,Отца и святого Духа...или ещё кого-то?
Явная вставка в виде плевел...вброшенных в текстовое поле Библии.

[DAScher]

А разве есть сомнения, что Иешуа не иудей? В не зависимости от того сколько раз об этом написано.

То есть Вы утверждаете, что Иисус Христос иудей???

[DAScher]

"5 Тогда один из старейшин сказал мне: - Не плачь! Смотри, вот победитель - лев из племени Иуды, потомок Давида! Он может раскрыть свиток с семью печатями! " Откр. 5:5
плюс родословная и т.д.

Так Иисус был иудеем по месту рождения и жительства или по вероисповеданию???

[d(*..*)b]

Хорошо сначала бы ответить на вопрос - говоря "мы" кого имел в виду Иисус Христос? Себя ,Отца и святого Духа...или ещё кого-то?
Явная вставка в виде плевел...вброшенных в текстовое поле Библии.

Ні Вовчик, я не вважаю що це вставка як ви кажете, як що б це була вставка то ті хто робив би цю вставку зробив би її більш зрозумілою, але з того що сказано й досі не зрозуміло чому вони кланяються, принаймні відразу це не зрозуміло

[Вовчик]

Ні Вовчик, я не вважаю що це вставка як ви кажете, як що б це була вставка то ті хто робив би цю вставку зробив би її більш зрозумілою, але з того що сказано й досі не зрозуміло чому вони кланяються, принаймні відразу це не зрозуміло

Меня больше интересует, кто такие "мы"...ведь это говорит Христос...Кого имеет Он в виду, говоря - "мы"? Обычно Христос употреблял "я"....даже в случае упоминания Отца - я и Отец - одно...а не мы с Отцом....