А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Vladilen]

Аминь!!!
А что Павел подразумевал под "древнее прошло"???

Друг, Фёдор,
хорошо бы спросить об этом ... самого апостола!

Если Павел позволит, изложу собственное мнение.
Древнее это прежнее рабское подчинение греху и собственному "я", которое теперь для тех, кто во Христе, прошло (сравни с Рим.6:6-14, Еф.4:22 и Кол.3:9).

[Vladilen]

А откуда Вы взяли это понятие "Ветхий завет"?

espanola,
Ветхий Завет это не понятие.
Так христиане называют пятикнижие Моисеево (ТОРУ), книги, написанные Навином, Самуилом и пророками, книга Руфь и др. (Пророки) и писания (Кетувим).

[espanola]

Потому и вызывали возмущение у иудеев Его проповеди и Его дела, поскольку Он не чтил их закон и следовательно их бога. Естественно ИМХО!!!

Понятно. У них что другой Бог, не тот же, что и у Вас? А какой Закон он чтил, и чью волю он исполнял?

Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Лк.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Ин.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Ин.7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня;

Ему, досконально знавшему Тору, традиции церкви и предания мудрецов, было понятно, что они (традиции и предания), никак не входили в учение Бога. Это-то и бесило священство.

И ещё вопрос, последний.

Я говорил Вам о том, что Христос пришел к самому "отравленному" народу

Вы серьёзно полагаете, что был самый "отравленный" народ? А почему, как Вы полагаете?

[espanola]

espanola,Ветхий Завет это не понятие.
Так христиане называют пятикнижие Моисеево (ТОРУ), книги, написанные Навином, Самуилом и пророками, книга Руфь и др. (Пророки) и писания (Кетувим).

А почему именно так назвали? Ветхий, старый, близкий к уничтожению? Так что ли?

[DAScher]

Понятно. У них что другой Бог, не тот же, что и у Вас? А какой Закон он чтил, и чью волю он исполнял?

Христос принес Знание о настоящем Отце небесном, а не о боге ВЗ. Потому у Христа и у иудеев разные отцы. Только вот иудейский закон Он не чтил, а исполнял волю Отца небесного.

Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Конечно не нарушить а исполнить, однозначно:

Цитата из Библии:

Мф.7.12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Лк.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Мф. 5, 17: Я.Кротов. К Евангелию.

Ин.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Правильно, волю того, о ком Он говорил:

Цитата из Библии:

Мф.11.27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Ин.7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня;

А про того, кто послал Христа, он говорил:

Цитата из Библии:

Ин.5.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

А про отца иудеев Он говорил следующее:

Цитата из Библии:

Ин.8.38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
44.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Ему, досконально знавшему Тору, традиции церкви и предания мудрецов, было понятно, что они (традиции и предания), никак не входили в учение Бога. Это-то и бесило священство.

Конечно Он хорошо знал Тору и то, что она никак не входила в Учение Бога.

И ещё вопрос, последний.
Вы серьёзно полагаете, что был самый "отравленный" народ? А почему, как Вы полагаете?

Только потому, что за Бога они почитали князя мира сего или бога века сего, а Христос принес им знание об Отце небесном, но они Его не приняли... ИМХО

[Вовчик]

Хорошо,попробуй вместить...

Вы(не имеющие Бога Отцом) не знаете, чему кланяетесь,а мы(имеющие Бога Отцом) знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев(от Сиона вышел закон, и слово Господне - из Иерусалима)...

То есть, Иудеи считали Бога Отцом и потому распяли Христа и сейчас все перешли в христианство?!

А спасение иудеев пришло от иудеев. И сейчас все иудеи спасенные...Это я должен вместить?

[Герман.К.]

То есть, Иудеи считали Бога Отцом и потому распяли Христа и сейчас все перешли в христианство?!

А спасение иудеев пришло от иудеев. И сейчас все иудеи спасенные...Это я должен вместить?

Я хотел сказать,что спасение от ОТца тем,кто принял Его Сына...А весть об этом распространилась от иудеев по всему миру...
Теперь понятно???

[Вовчик]

Я хотел сказать,что спасение от ОТца тем,кто принял Его Сына...А весть об этом распространилась от иудеев по всему миру...
Теперь понятно???

Тогда кто такие "мы"? "Мы" - это те, кто принял Меня?

[espanola]

Христос принес Знание о настоящем Отце небесном, а не о боге ВЗ. Потому у Христа и у иудеев разные отцы. Только вот иудейский закон Он не чтил

Где об этом написано в Писании?

[Герман.К.]

Тогда кто такие "мы"? "Мы" - это те, кто принял Меня?

Да не тебя,а Иисуса Христа...
ибо мы(имеющие Бога Отцом) знаем, чему кланяемся...

[Вовчик]

Да не тебя,а Иисуса Христа...
ибо мы(имеющие Бога Отцом) знаем, чему кланяемся...

То есть иудеи имели Бога Отцом? потому и распяли Христа? И в этом было спасение от иудеев?
Если я жестоко не ошибаюсь, Христос больше нигде не употребляет "мы", кроме этой вставки...

Говоря "мы", он автоматически переносит все свои качества...а на кого, я так и не понял. потому что среди тех, кто его окружал - веры не было...даже с горчичное зерно...или он говорил о будущем...?

[соstаshu]

Да не тебя,а Иисуса Христа...

то есть, Иисус Христос говорит - мы, принявшие Иисуса Христа?

[Вовчик]

то есть, Иисус Христос говорит - мы, принявшие Иисуса Христа?

Ну да, примерно так..."...мы, принявшие Меня своим спасителем (в том чиле и Я, принявший себя своим Спасителем), знаем чему кланяемся..."

[DAScher]

Где об этом написано в Писании?

Например здесь:

Цитата из Библии:

Мф.11.27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

[d(*..*)b]

Вовчик, я вважаю що є ті котрі прийняли Христа та є Христос, так ось Христос та ті котрі прийняли Христа й є «ми», в чому проблема ?