А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

Vladilen

Владилен,если ты вернёшся к первому сообщению то,увидишь,что подразумевал автор.Современный Израиль это другой Израиль,в нём нет колен,священников,нет храма,жертвенника и вообще это светское государство.Поэтому они ни чем не отличаются от россиян,американцев и других народов.Судьба евреев меня не интересует,каждый даст за себя отчёт.Дались тебе евреи.Обратятся они к Христу,не обратятся нам-то какое дело?Их участь на нашу не влияет.И наше решение ни как не влияет на их участь.При чтении текста я стараюсь вычленить смысл написанного.Прочитав библию у меня не сложился вывод,что евреи,перед пришествием Иисуа,обратятся к нему.Прямо эта мысль не подтверждается.А на теме,выясняется отношение христиан к ветхому завету,а не к евреям.Я так понимаю.

[Vladilen]

Владилен,если ты вернёшся к первому сообщению то,увидишь,что подразумевал автор.Современный Израиль это другой Израиль,в нём нет колен,священников,нет храма,жертвенника и вообще это светское государство.Поэтому они ни чем не отличаются от россиян,американцев и других народов.Судьба евреев меня не интересует,каждый даст за себя отчёт.Дались тебе евреи.Обратятся они к Христу,не обратятся нам-то какое дело?Их участь на нашу не влияет.И наше решение ни как не влияет на их участь.При чтении текста я стараюсь вычленить смысл написанного.Прочитав библию у меня не сложился вывод,что евреи,перед пришествием Иисуа,обратятся к нему.Прямо эта мысль не подтверждается.А на теме,выясняется отношение христиан к ветхому завету,а не к евреям.Я так понимаю.

Санек 969,
в принципе, верно.
С одним уточнением: Богу судьба израильского народа (народа завета!) НЕ безразлична! В Библии ясно сказано, что в результате великой скорби, Израиль обратится к Мессии и будет спасён.

[соstаshu]

Израиль обратится к Мессии

откуда? от чего? от кого?

[санек 969]

Vladilen

Думаю,мы пришли к общему знаменателю,Бог и евреи одно,Бог и мы другое.Как говорится:мухи отдельно,котлеты отдельно.На этом думаю всё.

[Vladilen]

Думаю,мы пришли к общему знаменателю,Бог и евреи одно,Бог и мы другое.Как говорится:мухи отдельно,котлеты отдельно.На этом думаю всё.

Санек 969,
согласен!
только ... а кто мухи?

[Vladilen]

откуда? от чего? от кого?

Соstаshu,
отвечая на вопросы, предлагаю Вашему вниманию следующую информацию.

10. Будущее израильского народа

Какое же благо Израилю принесёт Бог? после того, как взыщет с него за все беззакония его (Ам.3:2). За наказанием Вседержителя: "Я навёл на народ сей всё это великое зло (несчастья)" (Иер.32:42), пророку Иеремии открывается такое будущее народа завета (32:37-41):
● Господь соберёт их, возвратит на прежнее место и даст мирную жизнь (ст.37; 23:3);
● все евреи станут верить в Бога своего, "Они будут Моим народом, а Я буду им Богом" (ст.38; Зах.13:9);
● все получат одно сердце и одну цель, чтобы боялись (поклонялись) Всемогущего "ко благу своему и благу детей своих после них" (ст.39; Иез.11:19);
● будет заключён вечный завет (ст.40,а; Иез.37:26, Ис.61:8);
● страх (благоговение) Божий будет вложен в сердце их, чтобы они больше не отвернулись (не отступали) от Него (ст.40,б; Ис.33:6);
● они принесут радость Богу, творящему для них добро (ст.41; Ис.65:19).
Потому что Отец милосердия посеял семя, выйдет из земли оно. После того, как в тот день "постигнут его многие бедствия и скорби", жестокосердый народ иудейский наконец поймёт, что нет Бога среди него (Втор.31:17; Ин.19:15, Мт.23:38).
"Тогда блуждающие духом (кто заблуждался) познают мудрость, и непокорные научатся послушанию" (Ис.29:24). Пре*терпевшие многие бедствия да скорби, в тесноте своей, обратятся: взыщут Бога, узнают Посланника Его, уверуют в Пастыря своего - Иисуса Христа.
В полной мере сбудется богодухновенное пророчество Азарии. "Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.
Многие дни Израиль будет без Бога истинного и без священника учащего, и без закона; Но когда он (Израиль) обратится в тесноте (беде) своей к Господу, Богу Израилеву, и взыщет (будет искать) Его, Он даст (позволит) им найти себя" (2Пар.15:1-4).

[соstаshu]

Соstаshu,
отвечая на вопросы, предлагаю Вашему вниманию следующую информацию.

полемист Начнем сначала. Вы написали выше:

Израиль обратится к Мессии

то есть когда-то в будущем. На что я спросил:

откуда? от чего? от кого?

то есть до предвосхищаемого вами будущего. А вы снова "отвечаете" о предполагаемом вами будущем. Так ответьте - откуда обратится? от чего обратится? от кого обратится?

[санек 969]

Санек 969,
согласен!
только ... а кто мухи?

Мухи точно не не котлеты.Кто научится различать большое дело для себя сделает.

[Vladilen]

полемист Начнем сначала. Вы написали выше:то есть когда-то в будущем. На что я спросил:то есть до предвосхищаемого вами будущего. А вы снова "отвечаете" о предполагаемом вами будущем. Так ответьте - откуда обратится? от чего обратится? от кого обратится?

Соstаshu,
наконец-то, по простоте душевной, я понял Ваш вопросы: "откуда обратится? от чего обратится? от кого обратится?"

Под словом "обратиться" в Библии подразумевается обращение к Богу, т.е. покаяние (буквально, "возвращение к Богу").
От чего обратится Израиль - от своих грехов, в том числе, от самого страшного греха - распятия своего Мессии (Иисуса Христа).
Когда произойдёт это обращение? После великой скорби (ветхозаветный "день Господень"), когда будет восстановлен и очищен (освящён) иерусалимский храм, перед пришествием Иисуса Христа.

[соstаshu]

спасибо, вашу позицию понял Кстати о восстановлении - не слышали, в августе уже начнут? или все-таки в сентябре?

[DAScher]

От чего обратится Израиль - от своих грехов, в том числе, от самого страшного греха - распятия своего Мессии (Иисуса Христа).
Когда произойдёт это обращение? После великой скорби (ветхозаветный "день Господень"), когда будет восстановлен и очищен (освящён) иерусалимский храм, перед пришествием Иисуса Христа.

Ну-ну! А что же тогда делать с этим?:
Иоанна 10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
О каком грехе иудеев Вы говорите, после того, когда они в точности исполнили то, что было во власти Христа???

[Vladilen]

спасибо, вашу позицию понял Кстати о восстановлении - не слышали, в августе уже начнут? или все-таки в сентябре?

Соstаshu,
что Вы имели в виду под словом "восстановление"?

[Vladilen]

Ну-ну! А что же тогда делать с этим?:
Иоанна 10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
О каком грехе иудеев Вы говорите, после того, когда они в точности исполнили то, что было во власти Христа???

DAScher,
ответ на Ваш вопрос содержится в словах Иисуса Христа: "Надобно соблазнам пребыть в мире, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".

Вы пишете: "они в точности исполнили то, что было во власти Христа?"
Нет это не так!
Как раз, иудейская религиозная элита исполнила, то что было в их власти. Я бы сказал даже, что превышало их власть, данную Богом (судилище над Христом было проведено с грубейшими нарушениями еврейских законов).
Но власть Иисуса превыше любой человеческой власти, в том числе над жизнью и смертью, именно, об этом сказал Господь в Ин.10:17, 18.

С уважением,
Владилен

[соstаshu]

Соstаshu,
что Вы имели в виду под словом "восстановление"?

а вы? -

когда будет восстановлен и очищен (освящён) иерусалимский храм

(тра-ля-ля)

[DAScher]

DAScher,
ответ на Ваш вопрос содержится в словах Иисуса Христа: "Надобно соблазнам пребыть в мире, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".

Вы пишете: "они в точности исполнили то, что было во власти Христа?"
Нет это не так!
Как раз, иудейская религиозная элита исполнила, то что было в их власти. Я бы сказал даже, что превышало их власть, данную Богом (судилище над Христом было проведено с грубейшими нарушениями еврейских законов).
Но власть Иисуса превыше любой человеческой власти, в том числе над жизнью и смертью, именно, об этом сказал Господь в Ин.10:17, 18.

С уважением,
Владилен

Я прямо разрываюсь и не знаю кому верить, прямой речи Христа или Вашей версии???
Ин.12.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.