Спасение

[g14]

Нужно верить в Его Спасительную жертву на кресте...

Что, так прямо Иисус и говорил, что в Его Спасительную жертву на кресте верить надо? А по моему это говорил кто-то совсем другой, вовсе не Иисус.

[korlan]

korlan

Неверно. Во-первых, "высвобождение" Его Жизни и Любовь от людей не зависит. Во-вторых, в случае смерти нашего "Я" мы не сможем исполнить Его заповедь любви к ближнему, как к самому себе. По причине отсутствия критерия и субъекта любви.

Неверно. Бог всемогущ и нет того, что стало бы для Него трудностью.

Неверно. Бог всеведущ и потому знает нас так, как мы сами себя не знаем.

Неверно. Христос не Ваша собственность и иметь Его Вы не можете.

Неверно. Ко всему Вами перечисленному нужно еще прибавить избрание Им верующего на спасение.

Неверно. Из мертвого живое не вырастет. Семя перерождается в колос, как плод в ребенка. А собственное Я не сеять и не убивать нужно, а смирять перед Господом.
Фантазии к Богу не приближают.

"Я сораспялся Христу(значит умер как и Христос), и уже не я живу(умерло своё "Я"), но живёт во мне Христос(Им живу, а не собой), а что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, Возлюбившего меня и предавшего Себя за меня..."

[allrik]

allrik

Если Он Вас изберет.

"Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."
"акуратней, не спутайте Веру с фантазией..." (с)

но мы то с вами не апостолы за нами Христос не приходил...а здесь явное противопоставление Слова Божиего помышлениям человеческим...
а Иоанна можно читать и с первой главы или к примеру с 6-й- никто не может прийти ко Мне если не привлечет его Отец пославший Меня и Я воскрешу его в последний день"44 и И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне если то не будет ему дано от Отца Моего 65 - потому-то ищущим Его ОН и дал молитву "Отче Наш"

[Лука]

korlan

Мне понятна и Ваша логика, и Ваша правота, и Ваши заблуждения.

Бог когда сотворил человека, оставил ему волю выбирать, как поступать... и это до сих пор является трудностью для человека...

Согласен. Только в чем эта трудность?

дух выбирает "жизнь", плоть выбирает "смерть", что делать бедному человеку?

Во всяком случае меньше фантазировать. Особенно же о том, что "плоть выбирает смерть".

Чтобы "дух" восторжествовал нужно укреплять наш "дух" Словом Божиим и Духом Божиим. Когда наш дух постоянным наполнением Словом Божиим и укреплением Духом Божиим, становится сильнее, он становится способным порабощать плоть

И все бы хорошо, да откуда ни возьмись появилось слово "порабощать". Порабощать - это насилие, а в Писании сказано "2Кор.9:7 доброхотно дающего любит Бог."

При постоянной практике порабощаения - "плоть" слабеет и "замолкает".

Это гностическое обоснование тезиса о том, что зло - не грех, не сатана, а плоть. А этот тезис был отвергнут Христианством еще на заре его существования.

По другому конфликт духа и плоти может продолжаться...

И этот конфликт благотворен т.к. мотивирует поиск истинных ценностей. Но это только начало. Ибо истинный конфликт не между духом и плотью, а между праведностью и грехом.

[Лука]

allrik

но мы то с вами не апостолы за нами Христос не приходил..

Христос за нас умер. Умер и воскрес.

[allrik]

allrik

Христос за нас умер. Умер и воскрес.

это ли причина не воздерживаться от греха?

[Лука]

это ли причина не воздерживаться от греха?

Это причина воздерживаться от греха.

[allrik]

Это причина воздерживаться от греха.

ты сказал.

[tabo]

ты сказал.

подожди а разве Бог не призывает воздерживаться от Греха ?

[allrik]

подожди а разве Бог не призывает воздерживаться от Греха ?

но прощение через распятого Христа это призыв к святости непосредственно в Духе, а не к соблюдению буквы закона...
столько же больше и свет солнца света свечи.

[Искупленный]

Иисус сказал, что претерпевший до конца спасётся.
Апостол Павел говорил, что мы ждём усыновления от Бога, следовательно его ещё не получили.


Опять же вера в Христа не подтверждённая делами спасения не даёт.

мы спасены верою конец веры переодевание нас в тела нетленные.
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
(Гал.6:9)

[korlan]

korlan

Мне понятна и Ваша логика, и Ваша правота, и Ваши заблуждения.

Согласен. Только в чем эта трудность?

Во всяком случае меньше фантазировать. Особенно же о том, что "плоть выбирает смерть".

И все бы хорошо, да откуда ни возьмись появилось слово "порабощать". Порабощать - это насилие, а в Писании сказано "2Кор.9:7 доброхотно дающего любит Бог."

Это гностическое обоснование тезиса о том, что зло - не грех, не сатана, а плоть. А этот тезис был отвергнут Христианством еще на заре его существования.

И этот конфликт благотворен т.к. мотивирует поиск истинных ценностей. Но это только начало. Ибо истинный конфликт не между духом и плотью, а между праведностью и грехом.

"Дела плоти известны...." Гал.5:19 - "поступающие так Царства Божия не наследуют..." - значит все они ведут в ад, поэтому плоть выбирает смерть.
Рим. 8:13 "если живете по плоти, то умрете.."
Павел пишет в 1 Коринф.9:27 "но усмиряю и порабощаю тело моё...", чтобы подчиняться духу. Порабощение плоти это не насилие, как Вы выражаетесь, а практика смирения перед Богом. Это усилия, о которых написано:"Царство Божие силою берется", а по другому плоть не сдаст позиции, будет грешить... ВСЕГО ХОРОШЕГО!
Неужели не очевидно для Вас что дух - представляет праведность, а плоть - представляет грех. Гал.5:17 "плоть желает противного духу, а дух противного плоти..."

[GalinkaA]

Надо посеить свое "Я", свою волю, как хотите это назовите, чтобы она "умерла", "замолчала" навсегда, "утонув" в воле Божией, соединившись с Ним - с Любовью, мы становимся с Ним одним Целым - Богом - Любовью, и живем Им - Любовью. Только умерев, "семя" может дать "плод"...

где же это" Я "живет?
что это такое ,что вы посеяли?

[Божий раб]

И все бы хорошо, да откуда ни возьмись появилось слово "порабощать". Порабощать - это насилие, а в Писании сказано "2Кор.9:7 доброхотно дающего любит Бог."
Это гностическое обоснование тезиса о том, что зло - не грех, не сатана, а плоть. А этот тезис был отвергнут Христианством еще на заре его существования.

Брат , ты передергиваешь понятия.
Когда речь идет о "порабощении плоти", то речь идет о приложении воли человека к СЕБЕ. При том не лишне помнить слова Иисуса. который говорил даже не о порабощении себя, а о том , чтобы ненавидеть себя.
"Дброхотно дающего любит Бог" - в этом случае приложение воли человека идет не к себе, а к Богу.
То есть, в первом случае человек направляет свою волю на порабощение своей немощи, которая порявляется в действии его плоти.
Вот втором, случае человек направляет свою волю, чтобы нечто отдать Богу. И это очевидно разные понятия и явления...
Что касается гностиков и " отвержения Христианством на заре его существования" ...
Брат, за историю существования Христианства уже столько отвергли , что от Христианства по сути уже ничего не осталось. Разодрали Христианство на конфесии и каждый "свое болото хвалит". Разумеется, это дело выбора каждого.
Но тот кто желает спасения, тот не смотрит на то что отвергнуто когда-то, или отвергнуто сегодня или вчера, а что оставлено.
Дух Святой как при апостолах. так и нынче учит своих чад одинаково. И коли Дух Святой говорит своему чаду, на определенном этапе становления - плоть твоя- враг твой, то чадо и борется с плотью. И если Дух Святой говорит своему чаду - зло не вне тебя, а внутри тебя, то чадо и борется не с тем, чтобы изменить мир, а чтобы изменить себя, ненавидит в себе зло.
Именно в себе, а не в своем ближнем или дальнем, через которых вся его болезнь проявляется.
Книжки читать, брат, конечно хорошо, и теория тоже порой нужна, если больше ничего нет. Но без практики, без опыта сразу видно - вроде бы хорошо говорит товарищ - но теоретик, а другой вроде и не мостак говорить, но дело знает не по наслышке.
Спасение - это прежде всего практика, а не теория...И пусть практика и опыт порой отличаются от того, что написано в иной книге, но они действенны и верны... Дорогу осилит идущий, а не читающий...

С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий.

[korlan]

где же это" Я "живет?
что это такое ,что вы посеяли?

Это наше "эго", наша человеческая воля. Человеческую волю подчинили воле Божией, это и несет смысл "смерти своего "Я"". Мы "посеяли" себя(Я) чтобы "пожать" Его. Будьте благословенны!