Спасение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Божий раб
    Завсегдатай

    • 25 September 2006
    • 854

    #76
    Сестра моя во Христе, Корлан!
    Раб Божий не стал останавливать тебя на пути твоем, хотя ты ошиблась...
    Господь дает нам возможность ошибаться, чтобы мы порой могли испить горечь нашей ошибки, и это останавливало нас впредь от подобного и учило, и берегло...
    Внутренний твой мотив состоит в том, что ты, ставя вопрос о спасении, заведомо желала высказать то, что тебе открыто о спасении...
    Ты ожидала, что ТО, ЧТО в тебе, будет услышанно и востребованно...
    Нет, далеко не всегда так бывает...
    Потому, в конце концов, из сердца втоего вырывается - мне больше не о чем с вами говорить...
    Так мы попадаем на крючек рассудочных доказательств, в которых властвует логика, анализ, но не дух...
    Ты знаешь слова Иисуса Своим ученикам - не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и оборатившись, не растерзали вас..(Мат. 7.6.).
    Говоря такие жесткие слова, Господь, разумеется, имел в виду не животных, а людей.
    Но имея в виду людей, Господь любил всех- как тех кто имеет жемчуг, так и тех, кто его не имеет... И Господь и не помышлял оскорблять людей, но Он без лицеприятия определял СУТЬ РЕАКЦИИ тех кто есть "плоть" на духовное.
    Точно так же, как любя Петра, Иисус сказал ему в лицо - отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн, когда Петр хотел уберечь Иисуса от похода в Иерусалим...при этом Иисус любил Петра и своими словами заставлял его как бы очнуться, сбросить с глаз тьму...
    Вся трудность в том, что духовное невозможно передать словами. Тем более тем, кто не готов это принять и услышать.
    Даже тот духовный УЧИТЕЛЬ, который имеет ученика не может и не передает ученику ТО, что ЕСТЬ в самом учителе.
    В духовном - все иначе. Учитель ВЕДЕТ ученика таким путем, чтобы в САМОМ ученике появилось то же самое духовное, проявлялся ТОТ же духовный ОПЫТ, что имеет и сам учитель.
    Вспомни как Иисус много всего рассказывал своим ученика и при этом они не становились такими же духовными как Он.
    Но Он сказал, что придет Дух Святой и наставит вас на всякую истину.
    Подчеркиваю, не человек, даже если это Сын Божий, а именно Дух Святой!!!!
    О «духовном» недостаточно просто УСЛЫШАТЬ, как бы не были красивы и благозвучны слова.
    Когда Господь говорит - слушайте слово Мое, то имеет в виду только духовное, глубоко внутренне восприятие, потому об остальных и говорит: имеете уши, да не слышите
    Единственный путь познания духовного это ОПЫТ. Опыт личный!
    Все духовное - надо ПЕРЕЖИТЬ лично!!! Только тогда это становится твоим достоянием и только тогда человек может об этом судить и при необходимости, если Бог позволит, вести по этому пути других.
    Но это возможно когда ученик ГОТОВ принять и последовать за учителем. Если же слушающий сам полагает себя знатоком, на что имеет право, то НИКТО его не научит, ибо он даже Бога не услышит.
    Что касается плоти... Разумеется, "плоть" в духовном смысле это вовсе не
    плоть телесная( в смысле тела человеческого).
    Плоть и душевность- синонимы в духовном смысле.
    Потому все чувственное, что живет страстями, пусть даже этому миру кажущимися очень привлекательными и дорогими, для духовного есть - плоть.
    Ну к примеру, искусство - это страсти - потому в духовном смысле - это плоть.
    Спорт- это страсти- это плоть.
    Все человеческие отношения - это страсти, - это плоть.
    Наука- это страсти( да еще какие)- это плоть.
    Желание все знать и все увидеть- это страсть- и это плоть...
    Желание быть в славе или власти- это страсть- и это плоть...
    Желание карьеры, успеха, благополучия в мире- это страсть- это плоть...
    В этом смысле выражение Иоанна Богослова: все что в мире есть похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца но от мира- совершенно точно выражает суть.
    Потому, возвращаясь к ТОМУ, С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ - к СПАСЕНИЮ, духовный человек по СВОЕМУ ОПЫТУ знает, - если хочешь быть с Отцом, хочешь быть со Святым Духом, ты должен бороться со всем, что только что перечислил раб Божий.
    Для мирского человека это равносильно похоронить себя заживо. И мирской(душевный человек) на это никогда не согласится и будет оспаривать и искать доказательств своей правоте, и мир будет помогать ему в этом споре....
    Для того, чтобы согласиться, необходимо не только условие наличия веры- этого недостаточно, необходимо в духе ПОЗНАТЬ ИНОЙ МИР.
    Познать лично Бога.
    Познать НЕСОМНЕННО, в себе, как некую СУТЬ СВОЮ, чтобы ЭТО знание стало основой, стало камнем, стало твердыней, чтобы выстоять в битве не столько с миром, сколько с самим собой.
    Да, ты видишь, что когда ты желаешь говорить с людьми ЖИВЫМ языком о том, что тебе, внутри тебя говорит Бог, люди тебя не слышат, более того - твои слова их раздражают, они усматривают в сказанном тобой - кто ересь, кто богохульство, кто самомнение и превозношение... Мирское живет мирским
    Они не осознают, что в этом случае ИХ знание, Их понимание Писания является для них как бы ловушкой. С одной стороны, они вроде правильно понимают, что Писание над знать, и в Писании говорится об истине. Но они не ведают, что Писание ЭТО НЕ ВСЯ ИСТИНА и Писание НЕ МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ в себя всю Истину.
    Бог никогда не ставил перед Собой задачу научить людей, исправить людей , обожить людей только при помощи книги! Даже самой мудрой.
    Писание только приготовление к приему человеком Истины внутрь себя когда приходит Дух Святой.
    Для тех же кто этого не понимает, для них Писание та подпорка, которую они бояться оставить, чтобы не упасть, ибо кроме Писания ничего более не имеют.
    И это не вина их, а беда их
    В обоснование своих доводов люди нередко приводят цитаты Писания, слова то Петра, то Павла, не осознавая того простого, что Дух Святой и сегодня как и сто, и двести, и тысячу лет назад УЧИТ ИНЫХ СВОИХ чад так же, как когда-то учил и Петра, и Павла, и многих иных. И тот, кто водим Духом Святым, тот говорит ТАК ЖЕ как Петр или Павел, то же чувствует. То же мыслит...
    Петр Знал лично Иисуса и стал апостолом.
    Павел НЕ знал, но тоже стал апостолом.
    Знали Иисуса лично многие, но не все, знавшие Иисуса, стали апостолами. Ибо не само по себе знание Иисуса делает человека ЕГО посланцем и свидетелем в этом мире, а помазание человека Духом Святым.
    И Сам Господь выбирает Себе таких свидетелей...
    Выбирает во ВСЕ времена, во ВСЕХ народах...И в этом приемственность церкви, в этом ее сила, ее постоянная святая жизнь. Ибо не ложны слова Божии и они всем известны, что ВСЕ будут научены Богом. Только когда людям не ведом Дух Святой, то они ограничивают понимание этих слов именно Писанием, мол Писание и учит всех.
    Нет не так.
    Писание может прочесть каждый, кто только пожелает и каждый из него вынесет свое, а может и не вынесет.
    Писание для ЗВАННЫХ!!!!
    Но есть и те, к которым относятся последние слова фразы: много званных, да мало избранных.
    Отец привлекает к Себе чад Своих, и Дух Святой приводит чадо Свое к пониманию истины, ибо открывает истину ВНУТРИ чада своего.
    Открывает и ПОСЕЛЯЕТ ее в нем, а точнее Сам поселяется в сердце !!! ( Что по сути и есть спасение)
    И ты на собственном опыте уже познала сколь огромное различие между буквой Писания и живым знанием Отца в Духе Святом.
    И ты когда-то была на месте тех, кто сегодня не готов слушать, того, что выносит сердце твое
    В такой ситуации самое главное не раздражаться. А ЛЮБИТЬ( или хотя бы просить Отца о любви) тех, кто тебя не понимает, кто видит в тебе чуть ли противника Богу, все время храня в сердце своем ясную мысль, что их всех Господь любит так же как и тебя.
    Отец научил раба Божиего простому правилу.
    Если что-то дОлжно сказать людям, скажи, но в споры не ввязывайся.
    Спор, любая попытка доказательств, под какими бы благими предлогами это не преподносилось - это уже не от Бога. Дух Святой дает своему чаду сказать слово Свое, но Дух Святой уходит, умолкает, если чадо начинает ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту.
    Бог никому ничего не доказывает, ибо любое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО есть вид НАСИЛИЯ, ЗАСТАВЛЯЮЩЕГО изменить человека свою волю или мнение.
    Бог желает, чтобы к Нему пришли без малейшего насилия, по любви

    С любовью к тебе, сестра.
    недостойный раб Божий.
    Последний раз редактировалось Божий раб; 13 July 2010, 10:30 AM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      korlan

      Я поняла свою ошибку, прошлое письмо адресовано было не Вам, а "g14". Я адресата перепутала, если сможете простите за такую оплошность.
      Понятно. Я не сердился и не сержусь. Если чем обидел, прошу простить.

      Вы задали мне вопрос: "Объясните что такое обрезание, зачем оно делается и почему распространено только в строго определенных регионах мира?"
      Верно. И мне очень интересен Ваш ответ. Ответ я прочитал, но он весьма далек от истины. То, что Вы написали отражает лишь форму того, что описано в Библии. Но важна не форма, важна суть. А суть в том, что в жарком климате крайняя плоть способствует появлению инфекций имеющих следствием склонность к сексуальным порокам и бесплодие мужчин. Обрезание - это с одной стороны снижение сексуальной чувствительности, с другой - способствование сексуальной гигиене мужчины. А теперь переложите все это на язык духовности и сразу все станет ясно.
      Завет Бога с потомками Авраама через обрезание крайней плоти невозможно понять не зная всего этого. Обрезая крайнюю плоть иудей понимал смысл этого завета и буквально, и символически. Мы же подходим к этому формально. Вот чем был вызван мой вопрос.

      Во мне такой же Дух Святой как и в Вас. Мы одно Тело Христа.
      Ничего не имею против.

      Вы сами откуда взяли эти слова(?) - "Значит по-Вашему сатана, диавол, дух лживый, дух злобы поднебесной "противится греху"? Я этого не писала.
      Вы этого не писали. Но это прямо следует из тезиса, что ВСЯКИЙ дух есть "территория Бога", а всякая плоть есть "территория диавола". Плоть - это физиология человека, а дух - сфера идеального. Но как физиология может потворствовать греху, так и дух, если он не чист. Поэтому библейскую фразу о том, что плоть и дух противятся друг другу не следует рассматривать как противостояние добродетели и греха.

      В Ваших словах:"С нетерпение жду ответов Вашего духа.." звучит сарказм и злорадство. У Вас даже не получается скрыть этого.
      А почему Вы решили, что я что-то пытаюсь скрыть? Сарказм есть, злорадства нет. Уважаемая! Я такой, какой есть, ни в кого не играю, никем не претворяюсь, никого не пытаюсь унизить, а пишу так, как велит мне моя совесть. Я не святой и не высокодуховный. Богу известно каков я. Но в любом случае это "я", а не "Я".

      Мне думается, что я Вас не обижала и не давала Вам повода для того чтобы Вы писали мне это.
      Простите еще раз, но чрезмерная обидчивость есть свидетельство чрезмерной гордыни. Вы пришли на форум, где обмениваются мнениями люди разных исповеданий и разных моральных принципов. Примите добрый совет. Если Вы не можете взять под контроль Вашу обидчивость, лучше найдите в сети женский форум. Но если Вас интересует истина и Вы готовы ее искать вопреки претензиям Вашего "Я", попросите его подождать на крыльце, пока Вы будете заниматься делом. О любви не пишу т.к. о ней не говорить нужно, а любить (причем не сюсюкая).
      Всех благ.

      Комментарий

      • korlan
        освобожденная...

        • 15 November 2009
        • 189

        #78
        Дорогой брат, Божий Раб, Мир тебе! Всё что ты сказал, истинная правда. Я принимаю все твои замечания и благодарю тебя за них. Слава Богу за тебя. Мне плохо от одной мысли, что я себе такое позволила на форуме. Прошу прощения у всех, кто читает сейчас это сообщение. Допишу тебе Божий Раб, потом напишу брату Луке с извинениями и признанием своей слабости в этом. Драгоценный Дух Святой помогает мне сейчас глубже всё это прочувствовать. Как я себя не люблю в такие минуты. Благодарение и Слава Духу Святому во веки! Дорогой Божий Раб, как горько мне осознавать, что я совсем ничего не знаю и не понимаю ни в этом мире ни в том. "Сожгла мосты" ведущие в мир, чтобы не возвращаться назад. Часто задумываюсь над всем этим и приходит внутреннее сокрушение, я совсем "никакая"... Кто-то стремится к знаниям, кто-то стремится к карьере, кто-то стремится к славе, кто-то стремится к достатку, кто-то стремится к удовольствиям... Мне нечем похвастаться, совсем, меня никуда не тянет... Моя самая большая страсть, ради которой я могу не спать, ни есть, не общаться с этим миром и родными, это Дух Святой... и Его слово. Удручает меня моя греховность, в которой сегодня ещё раз убедилась: думаю не так, говорю не так, поступаю не так, как ждет от меня Господь., когда же я освобожусь от этого. Сегодня, через твоё письмо, Божий Раб, я получила столько "пищи", спасибо Духу Святому и тебе за внимание и любовь. Как замечательно, что Бог устроил нашу встречу, до сего дня я была совсем одинока на этом пути... Они не понимают меня, а мне трудно понять почему они не понимают, хотя теоретически всё ясно, а практически - не хватает любви и терпения. Ещё раз благодарю тебя, брат мой, Божий Раб за всё. Будь благословенн!
        поклонник БОГА

        Комментарий

        • korlan
          освобожденная...

          • 15 November 2009
          • 189

          #79
          Сообщение от Лука
          korlan

          Понятно. Я не сердился и не сержусь. Если чем обидел, прошу простить.

          Верно. И мне очень интересен Ваш ответ. Ответ я прочитал, но он весьма далек от истины. То, что Вы написали отражает лишь форму того, что описано в Библии. Но важна не форма, важна суть. А суть в том, что в жарком климате крайняя плоть способствует появлению инфекций имеющих следствием склонность к сексуальным порокам и бесплодие мужчин. Обрезание - это с одной стороны снижение сексуальной чувствительности, с другой - способствование сексуальной гигиене мужчины. А теперь переложите все это на язык духовности и сразу все станет ясно.
          Завет Бога с потомками Авраама через обрезание крайней плоти невозможно понять не зная всего этого. Обрезая крайнюю плоть иудей понимал смысл этого завета и буквально, и символически. Мы же подходим к этому формально. Вот чем был вызван мой вопрос.

          Ничего не имею против.

          Вы этого не писали. Но это прямо следует из тезиса, что ВСЯКИЙ дух есть "территория Бога", а всякая плоть есть "территория диавола". Плоть - это физиология человека, а дух - сфера идеального. Но как физиология может потворствовать греху, так и дух, если он не чист. Поэтому библейскую фразу о том, что плоть и дух противятся друг другу не следует рассматривать как противостояние добродетели и греха.

          А почему Вы решили, что я что-то пытаюсь скрыть? Сарказм есть, злорадства нет. Уважаемая! Я такой, какой есть, ни в кого не играю, никем не претворяюсь, никого не пытаюсь унизить, а пишу так, как велит мне моя совесть. Я не святой и не высокодуховный. Богу известно каков я. Но в любом случае это "я", а не "Я".

          Простите еще раз, но чрезмерная обидчивость есть свидетельство чрезмерной гордыни. Вы пришли на форум, где обмениваются мнениями люди разных исповеданий и разных моральных принципов. Примите добрый совет. Если Вы не можете взять под контроль Вашу обидчивость, лучше найдите в сети женский форум. Но если Вас интересует истина и Вы готовы ее искать вопреки претензиям Вашего "Я", попросите его подождать на крыльце, пока Вы будете заниматься делом. О любви не пишу т.к. о ней не говорить нужно, а любить (причем не сюсюкая).
          Всех благ.
          Спасибо Вам брат Лука за все - замечания, которые для меня полезны. Я совсем не обидчивый человек. Знаете есть все-таки в "ничтожном драгоценное", за 9 лет наркотической зависимости это чувство во мне умерло. То, что я Вам писала, об обидных словах Ваших, то только гипотетически предупреждая, что может случиться действительная "жертва" среди будущих форумчан и форумчанок. Но "мы предполагаем, а Бог располагает..." Всё в Его руки и отдадим.
          Брат Лука, я хочу просить у Вас прощения, простите меня за те мои необдуманные слова в этой же теме: "если Вы не знаете почему в
          Гал. 5:17 написано "плоть желает противного духу, а дух противного плоти..." и под духом в данном стихе - Вы имеете в виду: "дух лживый, дух злобы поднебесной "противящуюся греху...", то мне с Вами вообще не о чем говорить - Это моя несдержанность, гордыня, нетерпение и многое другое, с которыми Дух Святой усердно работает во мне сегодня.
          Я готова платить цену, для достижения Истины, и готова ее искать вопреки претензиям моего "Я", вопреки претензиям окружающих. Спасибо Вам ещё раз за всё, будьте благословенны!
          поклонник БОГА

          Комментарий

          • Искупленный
            раб ничего не стоящий.

            • 15 May 2010
            • 7921

            #80
            Сообщение от санек 969
            Это понял.

            А, это к чему? Про терпение?
            делая добро можем нарушить заповедь:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Матф.7:6) и когда за имя Христа страдаешь нужно терпение.
            Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
            "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
            христиане - это ученики, а не учителя.©

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #81
              Сообщение от korlan
              Я готова платить цену, для достижения Истины, и готова ее искать вопреки претензиям моего "Я", вопреки претензиям окружающих. Спасибо Вам ещё раз за всё, будьте благословенны!
              Умница! Вот за это уважаю. Уважаю, люблю и верю в Вашу победу над грехом на пути к Истине.
              Дай Вам Бог.

              Комментарий

              • korlan
                освобожденная...

                • 15 November 2009
                • 189

                #82
                Спасибо всем, кто участвовал в этой теме, будьте благословенны!
                Спасибо брату Божиему рабу, так же спасибо брату Луке и всем остальным. От каждого из вас я получила то, что Дух Святой хотел мне сказать. Это ценнее золота. Хочется закончить словами одного брата:

                "Отец привлекает к Себе чад Своих, и Дух Святой приводит чадо Свое к пониманию истины, ибо открывает истину ВНУТРИ чада своего.
                Открывает и ПОСЕЛЯЕТ ее в нем, а точнее Сам поселяется в сердце !!! ( Что по сути и есть спасение)"

                Благодарение и Слава Духу Святому за Его труд в нас, Он нас учит, обличает, меняет и объединяет в Одно Тело. Спасибо всем, что вы есть.
                С любовью, корлан.
                поклонник БОГА

                Комментарий

                Обработка...