Спасение

[allrik]

Книжки читать, брат, конечно хорошо, и теория тоже порой нужна, если больше ничего нет. Но без практики, без опыта сразу видно - вроде бы хорошо говорит товарищ - но теоретик, а другой вроде и не мостак говорить, но дело знает не по наслышке.
Спасение - это прежде всего практика, а не теория...И пусть практика и опыт порой отличаются от того, что написано в иной книге, но они действенны и верны... Дорогу осилит идущий, а не читающий...

С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий.

дорога то на Голгофу или или еще куда?спасение -это практика да не наша(?) или Вы праведник который таки едва спасается?

[санек 969]

мы спасены верою конец веры переодевание нас в тела нетленные.
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
(Гал.6:9)

То есть всё таки делаем добро?

[GalinkaA]

Это наше "эго", наша человеческая воля. Человеческую волю подчинили воле Божией, это и несет смысл "смерти своего "Я"". Мы "посеяли" себя(Я) чтобы "пожать" Его. Будьте благословенны!

вот смотрите ,как наисано:
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

где же это тело душевное находится ,есть место ему?что это конкрестно
как я понимаю, вы прошли этот путь ,поделитесь свидетельством ....

[Искупленный]

То есть всё таки делаем добро?

да.Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;(Евр.10:36)

[Лука]

Неужели не очевидно для Вас что дух - представляет праведность, а плоть - представляет грех

Нет, не очевидно. Плоть дана человеку Богом и потому рассматривать ее как однозначный источник греха означает обвинять Бога в том, что Он все так устроил. Во-вторых, не всякий дух от Бога ибо есть духи нечистые (Мар.3:11). Не зря сказано "1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они" Так что, и плоть может быть источником греха, и дух.

[санек 969]

да.

Это понял.

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;(Евр.10:36)

А, это к чему? Про терпение?

[korlan]

вот смотрите ,как наисано:
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

где же это тело душевное находится ,есть место ему?что это конкрестно
как я понимаю, вы прошли этот путь ,поделитесь свидетельством ....

Мир Вам! Благодарю Вас, что мои мысли подтвердили Словом.
Я его ещё не прошла, я только начинаю проходить, Слава Духу Святому, Он Сам ведет меня в этом. Я начала с поиска первой любви Божией, которую я очень ярко пережила много лет назад, я снова хотела это пережить - эту незабываемую личную встречу с Богом. Пыталась снова и снова в поклонении и молитве искать этой встречи. Месяц за месяцем думала об этом и мечтала. Это стало моей навязчивой идеей, ни о чем больше думать не могла и не хотела. Представляете, изо дня в день, и утром, и в полдень, и вечером, и ночью (с 12-3-4 утра) я искала Его, желая услышать голос Его, почувствовать Его физически... Потому что последние годы в Боге из 12 лет, прошли в сухости, дисциплине, без особой силы, страсти и радости... И дальше так идти я не хотела, в молитве говорила, что отказываюсь дальше так двигаться. Вот на сегодняшний день уже четвертый год как я наладила свои взаимоотношения с Богом и Он много что проговаривает в мой дух "мысленно". В то время Бог мне "показал" место из Писания:" Не любите мира, ни того что в мире, кто любит мир, в том нет любви Отчей..."- Отчая любовь или Любовь Отца пребывающая в тебе - это самое жизненно важное приобретение в Боге, без этого ни жить, ни служить, ни расти, ни быть верующим невозможно. Если нет Любви Отчей, все остальное напрасно. Я начала думать, как приобрести и сохранить эту любовь? Приходит мысль: " разберись с похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской"... Я только теоритически знаю, но практически даже не задумывалась, что это и есть ли оно у меня. Дух Святой начал мне "мысленно" разъяснять:" похоть плоти - плотские удовольствия: блуд, сладострастие, мастурбация, анонизм, чревоугодие. Из этого всего у меня было 2 вещи с которыми я "воевала" 2 месяца, пока взяла над ними конроль. Затем разъяснил "похоть очей": всё, что привлекает твой взор и вызывает фантазии, побуждая к действию: эротика, порнография, фильмы со сценами насилия, ужаса, наркотического и алкогольного опьянения. Гордость житейская: стремление доминировать на работе и дома, оставляя "последнее слово" за собой, не принимая мнений окружающих, манипулирование людьми в свою угоду, жажда власти везде, где бы не оказался, не умение и не желание подчиняться определенному порядку, стремление быть замеченным, оцененным... Можно по благодати освободиться от всего этого, как неожиданный подарок от Бога - ты просто "теряешь" интерес ко всему тому что тебя столько лет привлекало... , но это не мой случай. Так же Он "дал" мне информацию о том, что: встречи, тусовки, гости, общения, не "производственного" характера, не касающиеся Вашей ответственности за других людей: родных и близких, не касающиеся вопросов жизни(здоровья) и смерти(траур), не несущие благой вести...являются суетой этого мира, и они вредят больше чем полезны вам, а для Духа Святого, который в нас он является угашающим фактором... Представляете? А В Писании написано: "Не угашайте Святого Духа.."- одно из повелении Бога. И ещё, Псалом 1 "говорит": "не ходите на совет нечестивых, не сидите в собрании развратителей, не ходите по пути грешников..." - это не просьба, не совет, это повеление Божие. И таких по всей Библии немерено. Мы, большей частью, на это внимания не обращаем. То есть, знаем, но не исполняем... Потом удивляемся, почему на нас иногда "нападает " апатия, раздражение, гнев, депрессия, дух раздора, ярость...? Потому что "гуляя" в миру не укрепленные в Боге, невежественные, без молитвы-защиты, мы весь этот "мусор" "цепляем" и несем домой... после чего в доме происходят "неожиданные" вещи негативного характера. Много интересных "вещей" Бог пояснил мне. Знаете, когда такие "мысли" потоком "льются" к тебе не хочется чтобы они прекращались. А если "остановятся" на день-два-три, как будто жизнь покинула тебя. Дальше больше, мне приходили такие "мысли": "Чтобы дальше идти, нужно платить цену... Я думаю, "что за цена?", продолжается поток "откажись от.....перечисляется всё, что приносит мне удовольствие и порождает страсть, дает адреналин"... Я думала это вообще не грех, и не припятствие для Духа Святого. А оказывается, Он хочет чтобы мы получали удовольствие только от общения с Ним, Он ревностный Бог. Постепенно я научилась и это контролировать... Так дальше и иду, под Его водительством, Слава Ему во веки! Будьте благословенны!

[korlan]

Нет, не очевидно. Плоть дана человеку Богом и потому рассматривать ее как однозначный источник греха означает обвинять Бога в том, что Он все так устроил. Во-вторых, не всякий дух от Бога ибо есть духи нечистые (Мар.3:11). Не зря сказано "1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они" Так что, и плоть может быть источником греха, и дух.

Мир Вам! Плоть стала грешной после грехопадения человека: Адама(Евы), и человек сам виновен в этом. С тех пор плоть является источником греха. Бога винить никто не собирается. А во втором Вы отчасти правы, человек, который не встретился с Богом и не имеет Бога в сердце и разуме, принадлежит этому миру, в котором правит сатана. Тот же, кто "встретился с Богом", имеет с Ним непрерывные внутренние взаимоотношения, со временем становится чувствительным к духовному миру, " уже не он сам живет, но живет в нем Христос", и у него "чувства навыком приучаются к различению добра и зла..." Всего доброго.

[g14]

С тех пор плоть является источником греха.

Нет. Плоть - всего-лишь механизм для взаимодействия души с этим миром. Источник греха - неправильные мысли души, неправильное понимание окружающего, и поэтому неправильные решения. Плоть - только делает то, что хочет душа.

[Лука]

korlan

Плоть стала грешной после грехопадения человека: Адама(Евы), и человек сам виновен в этом. С тех пор плоть является источником греха.

И где об этом сказано в Библии?

[korlan]

korlan

И где об этом сказано в Библии?

Мир Вам! Есть слова написанные, а есть сказанные в духе. Бог говорит больше чем написано в Писании.
Простите, брат, Вы как те фарисеи, которые ходили за Иисусом и Его учениками чтобы "поймать" их на нарушении закона. Не нарушаю я, просто размышляю немного ниже поверхности буквы.
Рим. 8:13 "если живете по плоти, то умрете.."
Гал. 5:17 "плоть желает противного духу, а дух противного плоти..
ПЛОТЬ - всегда желает грешить, опираясь на Гал.5:17 - ДУХ - противится греху, потому что дух является территорией Бога.

[Лука]

korlan

Есть слова написанные, а есть сказанные в духе. Бог говорит больше чем написано в Писании.

"Сказанное в духе" появляется, когда собственная фантазия выдает себя за Божие откровение. Попросите у упомянутого Вами духа ответить на простой вопрос - чем плоть виновата в душевной аномалии - чрезмерном любопытстве человека?

Простите, брат, Вы как те фарисеи, которые ходили за Иисусом и Его учениками чтобы "поймать" их на нарушении закона.

Переход на личность - признак слабости позиции и отсутствия аргументов. Сделаю вид, что не заметил и подожду ответов на мои вопросы.

ПЛОТЬ - всегда желает грешить

По-Вашему выходит, что Бог создал плоть, как постоянный источник греха. И это тоже Вам "сказано в духе"?

ДУХ - противится греху, потому что дух является территорией Бога

Значит по-Вашему сатана, диавол, дух лживый, дух злобы поднебесной "противится греху "потому что дух является территорией Бога"??? Ну Вы даете...
С нетерпение жду ответов Вашего духа на мои вопросы.

[g14]

Гал. 5:17 "плоть желает противного духу, а дух противного плоти...

Вовсе нет. Невоспитанная или дурно воспитанная "плоть" желает противного духу.
Правильно воспитанная "плоть" служит инструментом духа и не мешает ему.

Вообще "плоть" сама по себе ничего не желает и не делает. Это желает часть души, связанная с плотью и отвечающая за функционирование плоти. Плотской разум и плотские чувства, вроде так. Потому что есть и не плотский разум и не плотские чувства в том-же человеке.

Так что это все душа человека, сам человек.

Цитата из Библии:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.(Мар.7:21-23)

Плоть человека - снаружи, она только инструмент.

Если-бы только плоть была грешна, тогда после смерти плоти все без исключения становились-бы праведными и святыми.

А так как причиной всему сам человек - то после смерти все равно каждый остается самим собой: убийца остается убийцей, и ищет продолжения привычной деятельности;
врач - остается врачем и там тоже старается лечить и помогать.
Делец - бизнесмен и там старается срубить побольше денег.
А их там нет. Где сокровище ваше - там и сердце ваше будет.

[korlan]

[QUOTE=g14;2194210]Вовсе нет. Невоспитанная или дурно воспитанная "плоть" желает противного духу.
Правильно воспитанная "плоть" служит инструментом духа и не мешает ему.

Вообще "плоть" сама по себе ничего не желает и не делает. Это желает часть души, связанная с плотью и отвечающая за функционирование плоти. Плотской разум и плотские чувства, вроде так. Потому что есть и не плотский разум и не плотские чувства в том-же человеке.

Так что это все душа человека, сам человек.

Цитата из Библии:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.(Мар.7:21-23)

Плоть человека - снаружи, она только инструмент.

Если-бы только плоть была грешна, тогда после смерти плоти все без исключения становились-бы праведными и святыми.

А так как причиной всему сам человек - то после смерти все равно каждый остается самим собой: убийца остается убийцей, и ищет продолжения привычной деятельности;
врач - остается врачем и там тоже старается лечить и помогать.
Делец - бизнесмен и там старается срубить побольше денег.
А их там нет. Где сокровище ваше - там и сердце ваше будет.[/

Мы далеко зашли,
повторюсь: Рим. 8:13 "если живете по плоти, то умрете.."
Гал. 5:17 "плоть желает противного духу, а дух противного плоти..
ПЛОТЬ - "территория" греха, "территория" дьявола, с момента грехопадения нашего прапраотца - Адама. ДУХ - противится греху, потому что дух является территорией Бога. В Писнии есть слова:"итак обрежте крайнюю плоть сердца вашего..." Второзак.10:16, как Вы думаете, если придерживаться Вашей версии определения ПЛОТИ(которая снаружи), как можно обрезать крайнюю плоть сердца? В данном случае слово обрежте означает удалите, и под "крайней плотью сердца" подразумевается не внутренний орган, качающий кровь по всему телу, а "место" из которого надо удалить грех.
На Ваши слова:"Плоть человека - снаружи, она только инструмент." - отвечаю:
Как я уже говорила, под ПЛОТЬЮ можно подразумевать ТЕЛО (которое снаружи), а можно подразумевать "место внутри" где живет ГРЕХ. Который толкает нас на: прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.(Мар.7:21-23)

"...все это зло извнутрь сердца исходит"- как оно там оказалось? От плохого воспитания, как Вы выразились? Бог нас такими не создавал, оно попало туда -(извнутрь) с момента грехопадения Адама. И с каждым поколением становится всё "ожесточённее и ожесточённее", прибавляя грех ко греху.

-"Невоспитанная или дурно воспитанная "плоть" желает противного духу.
Правильно воспитанная "плоть" служит инструментом духа и не мешает ему." - это о чем? О каком воспитании плоти? Если Вы имеете в виду ТЕЛО(которое снаружи) или ПЛОТЬ(которая внутри), если все же Вы имели в виду ПЛОТЬ, то воспитать её вряд ли возможно, это прерогатива Бога - освящать тьму и уничтожать грех. Всего хорошего.
__________________

[Лука]

korlan

С нетерпением жду ответов на мои вопросы. Надеюсь не зря?