Так увидели Грядущего на облаках?

[Кадош]

А печать, по твоему, не может содержать имя?

может... Но повторяю - и что?

Эти предопределённые, которых Иоанн видел уже в Его Царстве, конечно рождены свыше, то есть они рождены в ЦН...

Да ладна... А то что в ЦН ни женятся и ни замуж не выходят, ты забыл, да? Это с одной стороны.
Но можем взглянуть и с другой стороны, слова Иисуса что не надо искать ЦБ ни там ни тут, ибо оно посреди(или как в синодальном внутри) нас - верующих!!!
Т.е. рождаемся мы в ЦН именно в нашей земной жизни и живем параллельно и там и тут!
Я-ж говорю - не складывается у тебя пазл.

И они являются Телом Царя, ровно на столько, на сколько сыны Израилевы, являлись плотью и костями Давида, в этом моменте:

1Пар.11:1 И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя...

Есть дом Давида, и есть дом Израилев... и это, не одно и тоже...

Что такое - часть твоего тела?
Возьму на себя смелость утверждать, что это некий набор клеток исполняющий твою Волю!
Ну, т.е. если правая рука выполняет то что ты ей приказываешь - то это твое тело, а если она отсохла и отвалилась, как у прокаженного - то это уже не часть твоего тела, согласись.

С православным... и хоть ты и не являешься православным, но твоё богословие, построено на системе православного предания...

Потому что это здравая часть Православного богословия!
Есть свои здравые части и здравость их особенно хорошо заметна когда пытаешься состыковать понимания иудаизма и христианства...
Там где стыкуется, хотя и описывается разными терминами - то велика вероятность того что это здраво!!!
Ну к примеру и иудаизм и христианство утверждают, что мир сотворен Богом. Значит скорей всего это здравое утверждение.
А еще и те и другие утверждают, что Машиах - это то Слово, коим Бог мир творил - значит тоже здраво...
и тд, и тп...

Я не увидел того, что ты мне что то показал...

ну, т.е. те в белых одеждах родились не на грешной земле а в ЦН, да?
Тока вот как им это удалось??? Почкованием?

Ну с тем, что Апостольская Церковь, продолжала своё существование на земле, после изгнания ожесточившейся части Израиля, в 70 г н э...
И что она продолжала светить народам, так же, как Апостольская Церковь...

А ты можешь это опровергнуть?

Ты научен именно в этой концепции... отсюда все твои рождения свыше, и прочие самовнушения...

как могли родиться в ЦН те, в белых одеждах?

С Откровением всё впорядке, с интерпретациями, не всё впорядке...

о тож.... итак как могли родиться в ЦН те, в белых одеждах?

[Briliant]

может... Но повторяю - и что?

То, что Его имя присутствует на челах, избранных Его...

То есть, в моей концепции, Его имя продолжает присутствовать и в последнем поколении, как и в первом, Апостольском...

Иерархия такая, что Телом Машиаха, являются только верные Его поколения...

А самыми близкими к Его Телу, являются сто сорок четыре тысячи, из последнего, (перед 1000 летним царством), поколения...

И только после них идёт дом Израилев, и все народы, племена, и т д...

Да ладна... А то что в ЦН ни женятся и ни замуж не выходят, ты забыл, да? Это с одной стороны.

В ЦН рождает Сион и Иерусалим небесный...

Ис.66:8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Гал.4:26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам...

Но можем взглянуть и с другой стороны, слова Иисуса что не надо искать ЦБ ни там ни тут, ибо оно посреди(или как в синодальном внутри) нас - верующих!!!
Т.е. рождаемся мы в ЦН именно в нашей земной жизни и живем параллельно и там и тут!
Я-ж говорю - не складывается у тебя пазл.

Здесь да, не складывается, так как я не особо доверяю книгам Луки...

А только у него ЦБ, внутри вас есть...

Что такое - часть твоего тела?
Возьму на себя смелость утверждать, что это некий набор клеток исполняющий твою Волю!
Ну, т.е. если правая рука выполняет то что ты ей приказываешь - то это твое тело, а если она отсохла и отвалилась, как у прокаженного - то это уже не часть твоего тела, согласись.

У тебя отсутствует иерархия... как у Корея... все Тело Его, и все царские священники...

ну, т.е. те в белых одеждах родились не на грешной земле а в ЦН, да?
Тока вот как им это удалось??? Почкованием?

Через воскресение...

Белые одежды, даются не при этой жизни, а только после мученической смерти, за имя Его:

Откр.6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число...

А ты можешь это опровергнуть?

Ну так я тебе уже говорил, что нет ни одного обещания, что это в роды ваши, как в Торе...

Потом, по плодам узнаете их...©

Ну и какие плоды возникли после Апостолов? Обычные древние плоды: возобновление жреческого культа, под новым именем... который всегда идёт рука об руку, с мирской властью...

И этот культ, просто нацепил на себя все Апостольские одежды, и уселся на их седалище... вот и всё...

[Кадош]

То, что Его имя присутствует на челах, избранных Его...

замечательно.

То есть, в моей концепции, Его имя продолжает присутствовать и в последнем поколении, как и в первом, Апостольском...

тпру-у-у-у-у, стоп... Все, закончилось, сыны тогда умерли...

Иерархия такая, что Телом Машиаха, являются только верные Его поколения...

На основании чего???

А самыми близкими к Его Телу, являются сто сорок четыре тысячи, из последнего, (перед 1000 летним царством), поколения...
И только после них идёт дом Израилев, и все народы, племена, и т д...

дык я и не спорю - шея, гораздо ближе к ГОЛОВЕ, чем к примеру.... скажем нога. Но от этого нога не перестает быть часть. тела.

В ЦН рождает Сион и Иерусалим небесный...

Ага, а физически людей могут не только женщины после совокупления с мужчиной родить, но еще и камни совокупившиеся с кустами...
Удивляюсь Вам...

Ис.66:8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Ага, а фараон - был крокодилом...

Гал.4:26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам...

Ну ладно, допустим примем ваше понимание за основу, но сорри... даже в этом случае Иерусалим родил тех, кто был в том поколении, но не тех кто сегодня... пазлы не сходятся...

Здесь да, не складывается, так как я не особо доверяю книгам Луки...
А только у него ЦБ, внутри вас есть...

А про круговорот воды в природе - только у Экклессиаста, поэтому круговорота воды в природе не существует... гениально.

У тебя отсутствует иерархия... как у Корея... все Тело Его, и все царские священники...

Да хоть с иерархией, хоть без... я уже согласен, что шея к голове ближе чем нога, и что???? От этого нога перестала быть частью тела? Ты это серьезно?

Через воскресение...

Еще раз - воскресение - это обретение спасенными здесь - новых продвинутых тел!!!!
Т.е. чтобы воскреснуть в новых продвинутых телах, в которых нет тех ограничений, которые появились у Адама после грехопадения, и есть у всех нас, как его потомков - следует родиться свыше уже сейчас, чтобы возрожденный Дух, имел связь с нашей душой, для восстановления материального освобожденного от ограничений греха, тела!
Если этого не произошло на этой земле, то нечего воскрешать... БЮогу неинтересны Его творения. Его интересуют только его ДЕТИ!!!! - Евр.2:16 Вам в помощь!
Напомню, что для Павла выражение "сын Авраама" тождественно выражению "Сын Божий".

Белые одежды, даются не при этой жизни, а только после мученической смерти, за имя Его

Нет, мученники - это те 144 000, но и все прочие коих не перечесть все поголовно, как говорил Остап, в белых одеждах!!!!

Ну так я тебе уже говорил, что нет ни одного обещания, что это в роды ваши, как в Торе...

Зато есть обетование:
а) что мы вошли в их труд, т.е. в труд праведников прошлых поколений.
б) они не без нас достигли совершенства, т.е. они дополучают свои венцы за каждого праведника обращанного по их проповеди после них...

Потом, по плодам узнаете их...©

Одно другому никак не мешает.
это никак не отменяет того что я - часть Его Тела!
Н

у и какие плоды возникли после Апостолов? Обычные древние плоды: возобновление жреческого культа, под новым именем... который всегда идёт рука об руку, с мирской властью...

Так было всегда, и до Христа и после, и даже во время...
всегда среди детей Божьих ходит сатан и извращает. И написано что из сынов треть будет совращена... и что?

И этот культ, просто нацепил на себя все Апостольские одежды

Да причем тут культ??? Есть и были всегда на земле люди из Тела Христа, вне зависимости какие времена нынче!
Ты заблуждаешься так-же, как и Илия-пророк.
Тот тоже заявлял - мол я один остался...
А Бог ему и заявляет - никак нет, еще 7000 человек есть!!!!
Так и с твоим неприятием православия.
Вопрос не в доктринах, и не в том, что вожди некоторые отклонились от Бога.
Важно что среди православных, как и среди католиков всегда были те кто мил Богу!

[penCraft'e®]

С чего ты взял, что доступ к изучению текстов НЗ, ограничен наличием Дара? Где ты это вычитал?

Я считаю, что на это намекает 2 послание Петра 1:19-21, при всей спорности этого послания.

Ну ты уже прямо скажи, что история НЗ, возникла на пустом месте, и ни к каким образам Тагаха, она не относится...

Скажу так: Иисус и есть История, а Танах к нему относится постольку Иисус и есть источник Танаха.

Где ты это вычитал? Что ВСЕ узрят Его пришествие в облаках? Все колена земли есть, судьи есть, те которые пронзили Его есть... А где там ВСЕ? Если не им, то сказанную кому?

Я говорил не конкретно о нашем стихе, а о том, что воскресение встроено в послание НЗ, причем для всех, и живых и мертвых, поскольку все предстанут перед Судьей. Конкретно о нашем отрывке чуть ниже...

Если не им, то сказанную кому?

Никому, это был ответ лично Даниэлю. Тот его записал. Ну а записанное пошло по рукам...

Ещё раз повторяю ответ: в обещании не сказано: ВЫ ВСЕ УЗРИТЕ... Такое в пророчествах бывает, когда не все, к кому обращаются, доживают до исполнения пророчества...

В каких пророчествах? Даниэля? Или в обещании Христа.

Аналогия с исходом подходит потому, что Он даёт обещание народу, что он войдёт в землю (вместе с Моше), но из взрослого населения, вышедшего из Египта, по факту в землю вошло только двое человек... И Его обещание, было исполненно...

Нет. Бог обещает вывести евреев из Египта. И это обещание безусловно. Но ввести... Это обещание имеет условие. И причина в том, что выводятся рабы, а войти должны уже свободные. Так что оно сбывается для выполнивших условие, и не сбывается для не выполнивших.

Иисус не ставит условий в разговоре с судьями. А поскольку у Него нет проблем исполнить обещание и с помощью воскресения, то и смерть не условие.

[Шефифон]

Вот Вы, когда Вас мама рожала - хоть какие-нибудь усилия, со своей стороны прилагали???
Сомневаюсь.
Ваши родители родили Вас и не спрашивали у Вас - хотите ли Вы родиться или нет?
И еще - Ваши родители не спрашивали Вас - хочешь ли мы назовем тебя вот так или вот эдак???
Или спрашивали?
Вот так и рождение свыше не зависит ни от Вас, ни от Вашего желания.
Просто внутри себя Вы получаете свидетельство о рождении, как пишет апостол - "свидетельство в себе самом"!
В чем заключается это свидетельство?

Всё правильно вы написали. И как первое наше рождение от воды, не зависело ни от нас, ни от нашего желания, так и второе от Духа, от нас не зависит. А иметь свидетельство это ещё не значит родиться. Вы же не скажете, что перед тем как родиться от матери, мы имели свидетельство, что родимся в мир. Почему вы проводите такую параллель? Рождение свыше это рождение в будущий век. Многие, которые никогда о таком рождении не помышляли, всё таки родятся. Как не думали, чтобы родиться в первый раз, так и не думают, чтобы родиться во второй.
Иметь свидетельство означает иметь твёрдую надежду, что это рождение непременно совершится.

[Briliant]

тпру-у-у-у-у, стоп... Все, закончилось, сыны тогда умерли...

Они умерли, но и воскресли тогда же... и через них, Машиах пасёт все народы, жезлом железным...

На основании чего???

На основании того, что нигде не сказано, что Его Тело, будет формироваться десятки веков... нет, ни одного свидетельства...

Ну ладно, допустим примем ваше понимание за основу, но сорри... даже в этом случае Иерусалим родил тех, кто был в том поколении, но не тех кто сегодня... пазлы не сходятся...

Это, просто разные поколения рождённых...

Поколение Машиаха, это рождённые Иерусалимом, образом которого выступала Сарра... здесь сын Исаак...

А последнее поколение перед 1000 царством, это рождённые Иерусалимом, образом которого выступала Ревекка... здесь сын Иаков/Израиль...

Еще раз - воскресение - это обретение спасенными здесь - новых продвинутых тел!!!!

Не знаю, о каких новых телах ты ведёшь речь... попахивает докетизмом...

Т.е. чтобы воскреснуть в новых продвинутых телах, в которых нет тех ограничений, которые появились у Адама после грехопадения, и есть у всех нас, как его потомков - следует родиться свыше уже сейчас, чтобы возрожденный Дух, имел связь с нашей душой, для восстановления материального освобожденного от ограничений греха, тела!

Это всё самовнушение...

Ты, считая себя святым, при этом остаёшься рабом этого мира...

Апостолы, и их ученики знали куда шли, и каким образом... они всё отдали нищим... это первый шаг, на пути к совершенству...

Как у тебя с этим, первым шагом?

Напомню, что для Павла выражение "сын Авраама" тождественно выражению "Сын Божий".

Я уже тебе говорил выше, что есть ещё Иаков/Израиль...

В книгах НЗ, в основном говорится о благословении Авраама, но есть ещё благословение Иакова/Израиля...

А у тебя всё смешано в одно тесто, и получается Вавилон...

Нет, мученники - это те 144 000, но и все прочие коих не перечесть все поголовно, как говорил Остап, в белых одеждах!!!!

Так и те пришли от великой скорби... так что, и они мученики...

Зато есть обетование:
а) что мы вошли в их труд, т.е. в труд праведников прошлых поколений.

Кто вошёл? Апостолы, вошли в труд Пророков... те сеяли, эти пожали...

б) они не без нас достигли совершенства, т.е. они дополучают свои венцы за каждого праведника обращанного по их проповеди после них...

Кто они и не без нас? Они, это Святые Танаха, и они не войдут в покой Его, пока с ними, не войдут Святые из поколения Машиаха...

Одно другому никак не мешает.
это никак не отменяет того что я - часть Его Тела!

Все члены Его Тела, избранные Им, или Апостолами, со всеми свидетельствами силы Духа Святого...

Так было всегда, и до Христа и после, и даже во время...
всегда среди детей Божьих ходит сатан и извращает. И написано что из сынов треть будет совращена... и что?

Народы, по определению, не могут являться сыновьями Его... у Него есть Сын, престолонаследник... и есть сын, народ Израилев...

А так, ты не отделился от своего народа, и не участвуешь в восстановлении колен Израилевых, и не вошёл в их состав...

Ты только стоишь праздно, как в притче, и думаешь что твоё стояние, это избрание и служение...

Важно что среди православных, как и среди католиков всегда были те кто мил Богу!

Возможно... но, милость их Б-гу, совсем не означает, что они являются детьми по Исааку...

[Briliant]

Я считаю, что на это намекает 2 послание Петра 1:19-21, при всей спорности этого послания.

Да ну нет, Пенкрафт, тут нет никакого запрета на изучение и познание Писания, без духовного Дара...

Просто без духовного Дара, нельзя будет постичь пророчество до конца...

И змеинную догадливость, ещё никто не отменял...

Скажу так: Иисус и есть История, а Танах к нему относится постольку Иисус и есть источник Танаха.

Почему же тогда, ты говоришь, что мало аналогий между поколением пустыни, и поколением Машиаха?

В каких пророчествах? Даниэля? Или в обещании Христа.

Ну мы говорим за обещание Христа... Даниил, видел только образ...

Нет. Бог обещает вывести евреев из Египта.

И Он не обещает, что введёт в землю ВСЕХ, вышедших из Египта...

Это обещание имеет условие.

Условие появляется позже...

И причина в том, что выводятся рабы, а войти должны уже свободные.

И причины появляются позже...

Иисус не ставит условий в разговоре с судьями. А поскольку у Него нет проблем исполнить обещание и с помощью воскресения, то и смерть не условие.

Это всё одно и тоже пророчество, и обещание, просто ученикам Он дал в детальном виде, а судьям только маленькую часть:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все колена земли и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;

33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.

34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как всё сие будет...

Просто тебе почему то, захотелось усложнить Его обещание, и сделать его безусловным, как будто оно давалось всем присутствовавшим в Синедрионе судьям...

Я же объясняю тебе, что для исполнения обещания, достаточно двух свидетелей...

Кто дожил, тот и увидел, а кто не дожил, тот и не увидел...

Мы же не знаем, кто конкретно сидел перед Ним, и к какой группе Он обращался, может группа из более молодых судей, которая вся дожила до исполнения обещания...

[Кадош]

Они умерли, но и воскресли тогда же...

Замечательно. Разговор-то не за них, а за Вас!!!
Они - молодцы, они уже узрели ЦН и спасены. А Вы то тут причем?
У Вас нет уже никакой надежды, если сыны тока они!

Это, просто разные поколения рождённых...

Тпрууууу, стоп!!!!
Либо только одно поколение Христа, либо тогда Вы сваливаетесь в т.н. "мою традицию"!
Вы уже определитесь - либо-либо...

[Кадош]

А иметь свидетельство это ещё не значит родиться.

Т.е. Бог выдал Вам свидетельство, но не родил!!!
Гениально!!!!
Успехов... дальше говорить не вижу смысла.

[Briliant]

Замечательно. Разговор-то не за них, а за Вас!!!

Вообще, изначальный вопрос был за них, а ты постепенно перевёл стрелки на меня...

У тебя ответ есть, на вопрос: увидели судьи, судившие Его, Его пришествие в облаках, в силе и славе?

Они - молодцы, они уже узрели ЦН и спасены. А Вы то тут причем?

Я изучаю их опыт...

У Вас нет уже никакой надежды, если сыны тока они!

Выдумываешь... насчёт сына Израиля, я тебе не раз напоминал...

В Израиле, восстановленном из двенадцати колен, снова появится коллективный Машиах, как в первом веке...

Только тогда это были Апостолы и их ученики из народов, а в восстановленном Израиле, это, у которых имя Отца, на челах...

И снова, к этому коллективному Машиаху, в котором будет Духом присутствовать Агнец, снова прилепятся многие из народов... как в первом веке...

Тпрууууу, стоп!!!!
Либо только одно поколение Христа, либо тогда Вы сваливаетесь в т.н. "мою традицию"!
Вы уже определитесь - либо-либо...

Я не говорю, что есть только одно поколение Машиаха...

Я говорю, что есть только одно поколение, причастников Его Тела... и это только Его ученики и их ученики...

Вот тебе иерархия:

Сидящий на троне, это Машиах, Который всегда являет Отца...

Агнец у трона, это образ коллективного Машиаха, Тело Его, Апостолы и их ученики...

Агнец восседает на трон - это значит, что Царя, все творения и всякая тварь, видят только через Его воскресших учеников...

Далее, идут у которых имя Отца на челах - Агнец стоит на Сионе, и рядом с Ним только они - это значит, что все остальные творения, будут видеть Агнца, только через них...

[Кадош]

Вообще, изначальный вопрос был за них, а ты постепенно перевёл стрелки на меня...

Я перевел, чтобы показать тебе нестыковки в твоем понимании...
Например то, что Ты, если Ты прав - просто тупо не имеешь никаких шансов на спасение...

У тебя ответ есть, на вопрос: увидели судьи, судившие Его, Его пришествие в облаках, в силе и славе?

Ты о суде, описанном в 26 главе Матфея? И потом во время суда или когда-то позже?

Я изучаю их опыт...

Зачем он тебе, о не имеющий спасения?

Выдумываешь... насчёт сына Израиля, я тебе не раз напоминал...

и сын Израиля молодец. А ты тут причем? Они спаслись, а ты - не имеешь надежды. Ибо закрылась дверь в Царствие еще при поколении Иисуса.
ВСЁ, АЛЕС!

В Израиле, восстановленном из двенадцати колен, снова появится коллективный Машиах, как в первом веке...

По твоему ведь дверь закрылась, всё... какое поколение восстановленых колен??? Ты ведь заявил что все - родились только они и ни разу не потом...

Только тогда это были Апостолы и их ученики из народов, а в восстановленном Израиле, это, у которых имя Отца, на челах...

Стопэ, я тоже ученик апостолов, и почему ты отказываешь мне в том, что я родился свыше?

И снова, к этому коллективному Машиаху, в котором будет Духом присутствовать Агнец, снова прилепятся многие из народов... как в первом веке...

Ну дык Он всегда с нами, до скончания века.... а почему ты считаешь, что сейчас Его нет среди верующих?

Я не говорю, что есть только одно поколение Машиаха...

Стопэ, ты буквально заявил, что рожденые свыше - это исключительно только они!!!!
Ты запамятовал?

[VladK]

Всё правильно вы написали. И как первое наше рождение от воды, не зависело ни от нас, ни от нашего желания, так и второе от Духа, от нас не зависит.

Рождени от Бога имеет 2 этапа: 1. крещение в смерть Христа (покаяние) 2. Крещение в жизнь. (от Духа Святого)
Ему противопоставляется рождение по плоти - от "хотения мужа".
Вы когда родились от мамы с папой, вам надо это было доказывать какими-то свидетельствами? Так и рожденному от Бога не надо это никому доказывать.

Рождение свыше это рождение в будущий век.

Никакого будущего нет в духовном, а только здесь и сейчас. Пророчества предсказывают будущие события, как волю Божью.

Иметь свидетельство означает иметь твёрдую надежду, что это рождение непременно совершится.

Вы о реинкарнации говорите?

[Briliant]

Я перевел, чтобы показать тебе нестыковки в твоем понимании...
Например то, что Ты, если Ты прав - просто тупо не имеешь никаких шансов на спасение...

А я тебе уже много раз отвечал на сей счёт, что вера надежда и любовь, остаются в мире, хотя все остальные, духовные Дары прекратились, с уходом Апостолов в мир иной...

Так что вера в Отца через Машиаха, надежда на Его милость, и любовь к Нему и ближнему и дальнему, остались в этом мире...

Не осталось связи с Ним, нет присутствия Его... мир погружен во тьму... Его совершенный путь, искривлён нечестивыми...

Ты о суде, описанном в 26 главе Матфея? И потом во время суда или когда-то позже?

Ну я об этом Его обещании судьям:

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных...

Когда судьи, по твоему, узрели Его пришествие в облаках, в силе и славе?

Зачем он тебе, о не имеющий спасения?

Ты не судья...

и сын Израиля молодец. А ты тут причем? Они спаслись, а ты - не имеешь надежды. Ибо закрылась дверь в Царствие еще при поколении Иисуса.
ВСЁ, АЛЕС!

Нет, на самом деле, есть два дома Израиля... первый дом Израиля, это тот который сформировался в Египте... и конечным путём его, стало поколение Машиаха и Апостолов...

Другой дом Израилев, формируется в изгнании, во тьме внешней, во всех народах... здесь также, будет исход, из всех народов... к свету Машиаха...

У Пророков много об этом...

По твоему ведь дверь закрылась, всё... какое поколение восстановленых колен??? Ты ведь заявил что все - родились только они и ни разу не потом...

Так они родились свыше кем? Вот кем:

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его...

Это муки коллективного Машиаха... который родился свыше, в ЦН, и который пасёт народы, жезлом железным...

Это рождение по Исааку...

Стопэ, я тоже ученик апостолов, и почему ты отказываешь мне в том, что я родился свыше?

Ну как ты можешь быть учеником Апостолов, если они на небе, а ты на земле?

А не рождён ты свыше, потому что, ты ещё не умер и не воскрес...

Ну дык Он всегда с нами, до скончания века....

Вот именно, что век окончился с разрушением Храма... это конец сорокового века, от Адама...

а почему ты считаешь, что сейчас Его нет среди верующих?

Потому что, Он дал такое обещание:

4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

5 Доколе Я в мире, Я свет миру...

Стопэ, ты буквально заявил, что рожденые свыше - это исключительно только они!!!!
Ты запамятовал?

Рождение свыше, о котором Он говорил Никодиму, да, это исключительно они...

Здесь речь о младенце, которому суждено родиться в ЦН...

[Кадош]

А я тебе уже много раз отвечал на сей счёт, что вера надежда и любовь, остаются в мире, хотя все остальные, духовные Дары прекратились, с уходом Апостолов в мир иной...

Если ты не видел исцелений, реальных исцелений - это не проблемы Писания...
Если ты не переживал моментов, когда в безнадежных ситуациях Бог помогает, то это тоже не вина Писания.
Если ты не получал в молитве ответы на твои просьбы - то это опять-же не вина Писания.

Так что вера в Отца через Машиаха, надежда на Его милость, и любовь к Нему и ближнему и дальнему, остались в этом мире...

Как и прочие дары. Собственно Милость Его еще присутствует в мире только по одной причине - ее есть к кому применять!
Почему Творец в Бытии, до стиха 2:3 называется Элогим, и только после 2:3 начинает называться ЙХВХ-Элогим, а в четвертой главе просто ЙХВХ???
Потому что ЙХВХ - это проявление Его милости, а Элогим - Его качества Судии и Законодателя.
Пока в первой главе нет человека в мире проявляется только Его Законодательная часть.
Как только появляется объект, к которому можно применить качество Милости - так в мире начинают проявляться оба Его качества.
Но как только человек набедокурил так сильно, что ему один путь - смерть... то по отношению к нему Бог может применять только Милость, и поэтому Он называется ЙХВХ, до тех пор пока опять в мире чего-то не изменится...
Но суть в том, что Милость Его, еслиона присутствует в мире - однозначно свидетельствует о том, что ее есть к кому применять, к тем, кто в принципе способен быть Сынами!
Если их нет сейчас, как утверждаешь ты - то милости не может быть... ты себя обманываешь...

Ну я об этом Его обещании судьям:

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных...

Когда судьи, по твоему, узрели Его пришествие в облаках, в силе и славе?

Это как бы не обещание, а цитата из Даниила.
Кайафа называет Его Сыном Бога, в ответ Иисус корректирует Его и говорит - Я - Сын Человеческий из Даниила, ну т.е. не бен Адам, как ты или я, или Кайафа, а Тот Самый БАР ЭНОШ, из Даниила.
Конечно-же Кайафа тут-же и увидел Его, он-же смотрел прямо на Него!
Впрочем я уже сравнивал двух первосвященников, и их запрос - Иисусу: - Ты ли Тот Самый?
И один, узрев - передал Ему то что имел - своих учеников, а другой - разорвал одежды, коих не имел права рвать по Торе!

Ты не судья...

Точно. это не я судья, а ты! Ты сам себя обрек на неспасение...
Сотериология твоя некорректна.

Нет, на самом деле, есть два дома Израиля... первый дом Израиля, это тот который сформировался в Египте... и конечным путём его, стало поколение Машиаха и Апостолов...

Не надо выдумывать.
есть дом Иуды и дом Израиля.
Есть два поколения Исхода - они у иудеев называются - поколение Света и поколение Тьмы...
другого дома израиля просто не существует.

У Пророков много об этом...

О двух домах Израиля? Ну, пример в студию...

Так они родились свыше кем? Вот кем:

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его...

Это муки коллективного Машиаха... который родился свыше, в ЦН, и который пасёт народы, жезлом железным...

И-и-и-и-и??? Кто сказал, что мы не можем быть частью этого коллективного Машиаха?
Ну на основании чего?

Ну как ты можешь быть учеником Апостолов, если они на небе, а ты на земле?

Не поверишь, я могу быть учеником и Христа и апостолов, а еще и Эйнштейна, и Ньютона, и пр...
Школа никуда не девается!!!!

А не рождён ты свыше, потому что, ты ещё не умер и не воскрес...

а причем тут смерть моего тела физического? Рождение свыше - это рождение от Духа.
Он рождает во мне нового человека! ВО МНЕ!!!!
Т.е. он внутри души и тела...

Рождение свыше, о котором Он говорил Никодиму, да, это исключительно они...

Да, с чего?

[diana]

Ну, вообще-то, Иисус в этих словах практически прямо провозгласил Свою божественную сущность!!!
Вот прям открытым текстом.
Потому что Он процитировал слова из книги Даниила:

Дан.7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

Этот самый бар энош(Сын человеческий), не путать с бен адам...
Так вот этот самый "Сын человеческий" посмел передвигаться на облаках небесных, чего помимо Бога, никто в ТаНаХе никогда не делал...

Интересно, как вы понимаете передвижение на облаках небесных? - в прямом смысле или в переносном?..