Все христиане попадут в ад?

[Scia]

Самое верное "две рыбы" расположены на небе. Не многие понимают смысл этого образа. Христиане говорят о себе как рыбке? Чтож!


Почему в рассказе Луки (Ген-нэс-арет: род, племя; произведение на свет; добродетель, совершенство) в 5-й главе сети разорвались, а у Иоанна (21 гл.) ("Тивериадское море": Средиземноморский бассейн Римской империи, бытие...) - целы-целёхоньки? Почему улов у Иоанна произведён под знаком лежащей на костре рыбы (sing. ὀψάριον)? С чем у христиан ассоциируется очаг расскалённых углей и пребывание в (на) нём? Почему Иисус в этом рассказе называет ещё живую, невынутую из воды, рыбу (τῶν ἰχθύων), - что в сети апостолов, - варённою (pl. τῶν ὀψαρίων)?

Как вы читаете этот рассказ? Апостолы закинули сеть по правую сторону лодки и уже не смогли её вытянуть из воды в лодку из-за множества рыб... Разве сказанно о множестве рыб, - что она тут же вся угодила в сеть? Нет! Но что таковой рыбы у правой стороны лодки много, и что нею апостолы, по мере продвижения к берегу, стали наполнять свою сеть диктион (созв. дикэ, - возмездию, справедливому наказанию). По правую (закон, правда..) сторону - это о них и о их лодке; тогда как в отношении стоящего на берегу - по.. левую! Мф 25:33..)

[Батёк]

Не понимаю, при чём тут ад и толкование стихов с Евангелия? Христиане вообще не обязаны верить в ад, так-как это не установленно в символе веры.

[Scia]

Не понимаю, при чём тут ад и толкование стихов с Евангелия? Христиане вообще не обязаны верить в ад, так-как это не установленно в символе веры.

Не о вере речь.. А о самой ситуации.

Я вынес в заглавие смягчённый вариант того, что, судя по рассказу евангелиста, ожидает всех людей, оказавшихся в сети апостолов времени эры Рыб.

Меня удивляет сама реакция людей на приоткрываемое содержание этого рассказа.. Им - всё равно! Ихние авторитеты уже давно растолковали этот рассказ в совсем другом свете.
Насколько верно растолковали? - Этот вопрос считаю нужным обговорить.

[tabo]

Не понимаю, при чём тут ад и толкование стихов с Евангелия? Христиане вообще не обязаны верить в ад, так-как это не установленно в символе веры.

Потому что Ад не существует =)))

[Батёк]

3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, ибо он был наг, и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, таща сеть с рыбою.
9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу. Ин.21
И что? Да это может быть что угодно. Огонь и рыбы с хлебом на огне были не пойманными а приготовленными заранее. Значит это символ времени. И 153 это наверное тоже время. Ну вытащат христиан из воды где-то в 2153 году. И что? Да ни чего - прозреют.

[Владимир 3694]

По правую (закон, правда..)сторону - это о них и о их лодке; тогда как в отношении стоящего на берегу - по.. левую! Мф 25:33..)

1. А если, когда закидывали, лодка находилась к берегу кормой?

2. Вы "сено" с "соломой" не путаете? Суд - левая сторона. А правая - милосердие.

[Владимир 3694]

И 153 это наверное тоже время. Ну вытащат христиан из воды где-то в 2153 году. И что? Да ни чего - прозреют.

Мысль, конечно, интересная. Вопрос, однако:

в 153 г. не прозрели В 1153-м - тоже. В 1530-м - аналогично. А в 2135 - прозреют?

С какого бодуна? Неужто благодаря "прогрессу"? История учит, что оный совершенствует (в первую очередь) средства уничтожения (плоти, конечно, плоти...), а к духовной эволюции не имеет ни малейшего отношения.

[Владимир 3694]

Почему улов у Иоанна произведён под знаком лежащей на костре рыбы (sing. ὀψάριον)?
<...>
Почему Иисус в этом рассказе называет ещё живую, невынутую из воды, рыбу (τῶν ἰχθύων), - что в сети апостолов, - варённою (pl. τῶν ὀψαρίων)?

Последнее - элементарно. Мотыль в коробочке - тоже не будущий комар, а корм. С первым интересней. Никогда об этом не задумывался. Вы задумались - Вам и карты в руки: что бы это, на Ваш взгляд, значило?

Добавлено:

Там еще много интересного: нагота Петра, к примеру, расстояние до берега (ок. 200 локтей) etc.

[Scia]

1. А если, когда закидывали, лодка находилась к берегу кормой?

2. Вы "сено" с "соломой" не путаете? Суд - левая сторона. А правая - милосердие.

Взвесьте - апостолы по неудачной рыбалки возвращались к берегу (сеть находится в лодке).. На 50% тянет? Далее - разговор с незнакомцем..

После него апостолы закидывают сеть и "тралят" к берегу. А значит к Иисусу повёрнут нос лодки. Куда склоняется более чаша весов? И т. д.

По правую сторону для христиан - закон, правовое поле, правда (в ихнем мировосприятии). Это у евреев быть может и так, что суд - дело левое.

Кабалла не фигурирует в рассказах с рыбой (на первом месте - точно). Зато во всю в рассказе Иоанна маячит в восточной стороне горизонта сам зодиакальный знак Рыб.

Апостолы плывут к восточному берегу ... Средиземного (= Тивериадское, ОБРАЗ ЗАДАН ФОНЕТИКОЙ) моря. Только заангажированное сознание может не ощущать различие понятий "озеро Геннэсарет" и "Тивериадское море".

_________________________________________________
О употреблении слова Геннисарет в Библии:

Числ 34:11
καὶ καταβήσεται τὰ ὅρια ἀπὸ *σεπφαμ Aρβηλα ἀπὸ ἀνατολῶν ἐπὶ πηγάς καὶ καταβήσεται τὰ ὅρια *βηλα ἐπὶ νώτου θαλάςης *χεναρα ἀπὸ ἀνατολῶν

Втор 3:17
καὶ ἡ Aραβα καὶ ὁ Iορδάνης ὅριον *μαχαναρεθ καὶ ἕως θαλάςης Aραβα θαλάςης ἁλυκῆς ὑπὸ Aσηδωθ τὴν *φασγα ἀνατολῶν


ИсНав
11:2
Κενερωθ (?)

12:3; 13:27
Χενερεθ (о море)

19:35
Κενερεθ (о городе)


3 Цар 15:20
Χεζραθ

1Макк 11:67
Γεννησαρ (о воде)
________________________________


Γεννησαρ - такое написание встречается лишь один раз на весь Ветхий Завет - в Септуагинте, в первой книге Маккавеев. Это не иудейское слово. Тем более если в варианте - Геннэсарет.

Для сравнения

γένος τό
рождение, происхождение;
род, семья;
отпрыск, потомок или потомство;
род, племя: χρύσεον γ. ἀνθρώπων Hes. золотой век человечества; иногда описательно: τὸ μαντικὸν γ. Soph. = μάντεις; τὸ φιλόσοφον γένος Plat. = φιλόσοφοι; γ. ἀδάμαντος Hes. = ἀδάμας;
...
пол;
биол. (в зависимости от предмета) род; семейство; отряд; разряд, класс; вид; разновидность, порода;
....
филос. элемент, стихия


γέννησις ἡ произведение на свет, порождение, создавание или создание Eur., Plat., Arst.


ἀρετή ἡ
доблесть, храбрость, мужество;
превосходные качества, отличные свойства, сила, мощь;
.....
плодородие или пригодность;
красота, великолепие; благородство, величие;
pl. славные деяния, подвиги;
высокое мастерство, умение, искусство;
слава, честь;
заслуга;
нравственное совершенство, добродетель.
______________________________________

Разве каббала разъяснит данную аллегорию?
Да она её вообще не видит! Так как не в ней составен план данного иносказания.

[Владимир 3694]

Апостолы плывут к восточному берегу ... Средиземного (= Тивериадское, ОБРАЗ ЗАДАН ФОНЕТИКОЙ) моря.

Чья методика? Носовского? Задорнова? Или Ваша, а они - только ее эксплуатируют?

Чтобы попасть на Запад, и впрямь, порой надо ехать на восток ("Как на Тихом океане тонет баржа с чуваками..." - помните?).

Между прочим, "Тивериада" = "двери ада". Образ задан фонетикой.

[Scia]

Чья методика? Носовского? Задорнова? Или Ваша, а они - только ее эксплуатируют?

Чтобы попасть на Запад, и впрямь, порой надо ехать на восток ("Как на Тихом океане тонет баржа с чуваками..." - помните?).

Между прочим, "Тивериада" = "двери ада". Образ задан фонетикой.

Ролана Быкова... Помните его фильм для детей, в котором мальчишка, переодетый в девчонку, спасал черепаху. Этот кадр с продвигающимися по грязному полю танками в ... Чехословакию.

Смешно? Но из-за одного кадра, - созвучия первого слога черепахи с Чехословакией, и главное по времени совпало, - фильм чуть ли не оказался на полке среди запрещённых.
________________

Но Ролан ничего подобного против советской власти не замышлял. Значит - Эзопа...


Насчёт "дверей ада"? Что-то заминка у меня со слухом насчёт дверей.. "Ад" понятно - этимология его сводится к греческому аидос - невидимому миру (равным образом это может быть и рай, но не для христиан).

Но двери , по-гречески θύρα.
(Надо будет у Задорнова спросить. Без русских здесь точно не обошлось...)

Что касается прочтения образа Тивериадского моря в значении экумены, которой тон задаёт Рим? Ну, во-первых, историческое время (и место) деятельности Иисуса Христа (так как оно описано в Евангелиях), соответствует времени правления Тиверия над всем Средиземноморьем. Во-вторых, библейскому образу моря куда более присущ масштаб и характер деятельности (и вообще жизнь) этой Империи. (Автор Апокалипсиса не даст соврать.). В-третьих, река на берегах которой стоит Рим - Тиб(е)р - замечательный образ политики, вливаемой им в Средиземноморье; главное русло. И т.д.

Так что не нужно (с позиции происходящего на земле), апостолам плыть к западным берегам Галилеи. (Но и это тоже - особено если всмотреться в низшее небо, как в отражение этого озера, в названии которого ухо семита слышит - "КРУГ".. О вековом перемещении точки Овен по эклиптике в направлении с востока на запад.

[Scia]

...
2. Вы "сено" с "соломой" не путаете? Суд - левая сторона. А правая - милосердие.

Делаю поправку... Суд - в левой стороне, для тех кто ходит левыми (т.е. - неправедными) путями...

А если так, то было бы неверно говорить, что данный рассказ вообще не обнаруживает мысли, присущей мировоззрению иудея. У того же Матфея (25:33) овцы (образ человеческих душ, удостоившихся помилования от бога) представляют собой праведный Израиль, тогда как козлы, что поставлены Судией по левую свою сторону - язычники (враги Израиля) и неисправимые грешики - предназначены огню.

Таким образом, Персона (символизируемая вертикальной рыбой Ихтюс) на утреннем берегу в Ин 21 обнаруживает куда большее сходство с духом мессии и вождя иудеев, нежели с жертвенным агнцем, призванным спасти и просветить весь мир. Понятно, что образ жертвенного Просветителя не может быть принципиально совмещён с вождём, жестокий дух которого неспособный исправить человеческую природу. (К тому же, - если принять образ Тивериадского моря за бытие Римской империи, - этот вождь и судия стоит аккурат на берегу Израиля и Палестины.)

[ahmed ermonov]

Пустопорожность иногда удивляет
Христиане, если они настоящие, все попадут в рай.
Но, сейчас абсолютное большинство (так называемых христиан) в рай не попадут, потому что проповедуют и исповедуют идолопоклонство.
Мир!

[Scia]

Пустопорожность иногда удивляет
Христиане, если они настоящие, все попадут в рай.
Но, сейчас абсолютное большинство (так называемых христиан) в рай не попадут, потому что проповедуют и исповедуют идолопоклонство.
Мир!

А нельзя насчёт пустопорожности поконкретнее?

[Ex nihilo]

А нельзя насчёт пустопорожности поконкретнее?

Честно говоря, впечатлен. Ваш бы потенциал - да в нужное русло. Горы бы свернули нафиг. Уж я какой мистик, но чтобы с таким размахом... Снимаю шляпу.
Меня всегда удивляло количество пойманой рыбы. Ну зачем нам эти детали? Смысл? Что там в Генисарете ловят? Типа, карась какой-то. Или плотва. Ну пусть каждая рабка будет в полкило. Восемьдесят кило. Приличный улов, между прочим. Но зачем их считать? Впрочем, лукавлю: сам считаю свою добычу. А это доказывает, что евангелие писал таки рыбак.
Батек, на дворе 5770 год. Еще 230 лет тоски и заблуждений. За это дикое количество времени мир будет перекроен и перешит до неузнаваемости. Судя по пророкам, Россия станет главным игроком на планете. Возможно, что будет ядерная война. Иран не будет долго думать, куда пальнуть ядерной бомбой, а они близки к ней. Иерусалим не станет целью - там Аль-Акса. Или Телик, или Хайфа. Израиль тоже бахнет. И нет Тегерана. У Пакистана и Индии тоже есть чем бахнуть. И им вряд ли понравится ядерное движение под боком у себя. Они могут бахнуть с перепугу друг по другу. Чтобы решить свои конфликты уже навсегда. Китай удивится: нифига себе? За Гималаями идет рубилово серьезное, а мы в стороне! Помните в Откровении поход армий с Востока?
Их полтора миллиарда, им даже оружие не надо. Да в Индии миллиард.
Кто их остановит? Патронов не хватит. Гог пойдет с севера. Явно, что Турция на такую роль не катит. Тогда кто? И пойдет тогда, когда Израиль будет в абсолютной беспечности. Значит ЦАХАЛ бедет сидеть по домам. А это значит, что палестинский вопрос будет закрыт.
Ассур на пороге создания бомбы и думать долго он не будет. Уже осенью они выходят на нужное количество урана. И Штаты их не станут трогать: это уже не шутки с Ираком, это уже хуже.