Книга Судей, гл. 19: помогите понять!

[Павел_38]

Библия не только учит чему-то. Она еще и рассказывает о чем-то.
Чему учит поступок Давида с Вирсавией и ее мужем Урией?
Но Библия говорит об этом поступке (грехе) Давида.
Подобно этому рассказана и история израильского народа.

История Давида с Вирсавией очень даже учит. В этом есть иносказание. Как язычница Вирсавия имела связь с Давидом и забеременела при жизни первого мужа, так и каждый из нас, имел переживание с Богом и получил начаток Духа при жизни первого мужа - плоти нашей. Как Давид умертвил Урию, так Господь умертвит плоть нашу. Но главное вот в чем: Первый ребенок должен умереть, а вторым родится Соломон, образ Христа.

То есть история Давида и Вирсавии - это притча о Церкви Божьей, языческой Невесте.

Так же и Судей, 19. Это история о Церкви Божьей. И образом церкви являются, как ни странно, вениаминитяне. А вся история описывает гонение на Церковь, когда она откроется.

[Лива]

История Давида с Вирсавией очень даже учит. В этом есть иносказание. Как язычница Вирсавия имела связь с Давидом и забеременела при жизни первого мужа, так и каждый из нас, имел переживание с Богом и получил начаток Духа при жизни первого мужа - плоти нашей. Как Давид умертвил Урию, так Господь умертвит плоть нашу. Но главное вот в чем: Первый ребенок должен умереть, а вторым родится Соломон, образ Христа.

То есть история Давида и Вирсавии - это притча о Церкви Божьей, языческой Невесте.

Я что-то не поняла... Это что, хорошо всё: Давид увел чужую жену, ее мужа отправил на войну, фактически убил его?.. Давид, совершивший прелюбодеяние, - символ Бога, а их с Вирсавией ребенок - начаток Духа?! А Урия, законный муж, это всего лишь плоть? Вы это о чем, простите?
Эта история учит, к чему приводит грех. Давид, когда осознал ужас им содеянного, псалом раскаяния написал (50), к нему еще пророк Нафан приходил обличать...
Или я действительно что-то не так поняла в толковании этой, как Вы говорите, "притчи"?

[Фёдор Манов]

История Давида с Вирсавией очень даже учит. В этом есть иносказание. Как язычница Вирсавия имела связь с Давидом и забеременела при жизни первого мужа, так и каждый из нас, имел переживание с Богом и получил начаток Духа при жизни первого мужа - плоти нашей. Как Давид умертвил Урию, так Господь умертвит плоть нашу. Но главное вот в чем: Первый ребенок должен умереть, а вторым родится Соломон, образ Христа.

То есть история Давида и Вирсавии - это притча о Церкви Божьей, языческой Невесте.

Так же и Судей, 19. Это история о Церкви Божьей. И образом церкви являются, как ни странно, вениаминитяне. А вся история описывает гонение на Церковь, когда она откроется.

C каких пор Вирсавия стала язычницей???
Это во первых.
И простите, кто Вам давал право,так перекручивать Писание???
Можно конечно фантазировать, но не до такой же степени.
Должны же быть и границы.
И кстати о Давиде (если уж пошел об этом разговор):
"5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это;
6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания."
- подчеркнутое красным, у Вас это никаких мыслей не вызывает???

[Павел_38]

Я что-то не поняла... Это что, хорошо всё: Давид увел чужую жену, ее мужа отправил на войну, фактически убил его?.. Давид, совершивший прелюбодеяние, - символ Бога, а их с Вирсавией ребенок - начаток Духа?! А Урия, законный муж, это всего лишь плоть? Вы это о чем, простите?
Эта история учит, к чему приводит грех............
Или я действительно что-то не так поняла в толковании этой, как Вы говорите, "притчи"?

Павел в бытовой истории про Агарь и Сарру увидел иносказание, два завета. Бытовая история оказалась историей про церковь Божью.

Каждая история Писания, независимо от ее внешнего смысла, свидетельствует про Христа.
А кто не разумеет, тот пусть не разумеет.

[Павел_38]

C каких пор Вирсавия стала язычницей???
Это во первых.
И простите, кто Вам давал право,так перекручивать Писание???
Можно конечно фантазировать, но не до такой же степени.
Должны же быть и границы.

А с чего вы взяли, что Вирсавия - иудейка? Урия, ее муж, между прочим, был хеттеянин. Чего бы еврейке замуж за хетта выходить?

Тот, Кто дал мне право "так перекручивать Писание" - Его вы не знаете.

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. (Иоанна 8.43)

[Лива]

Павел в бытовой истории про Агарь и Сарру увидел иносказание, два завета. Бытовая история оказалась историей про церковь Божью.
Каждая история Писания, независимо от ее внешнего смысла, свидетельствует про Христа.
А кто не разумеет, тот пусть не разумеет.

Одно дело, когда Библия сама толкует себя, другое - когда толкуем мы. Можно тако-о-го "натолковать"! Это слишком большая ответственность, между прочим. Особенно, если в греховных деяниях видеть святое. Что Вам мешает увидеть Христа в том, как Бог помиловал Давида, простил его грех, хотя и не оставил без горького урока. В этом - справедливость Божья и великая любовь. Давид искренне раскаялся в содеянном, вновь стал на путь правды, а Христос принял его в Свое стадо (Ср.Псалом 22: "Господь - Пастырь мой..."). И не надо ничего придумывать - все на поверхности, очевидно.
А кто не разумеет... Да поможет ему Бог уразуметь

[Фёдор Манов]

А с чего вы взяли, что Вирсавия - иудейка? Урия, ее муж, между прочим, был хеттеянин. Чего бы еврейке замуж за хетта выходить?

Тот, Кто дал мне право "так перекручивать Писание" - Его вы не знаете.

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. (Иоанна 8.43)

Плохо, когда человек, слышит только сам себя.
Но начнём по порядку:

А с чего вы взяли, что Вирсавия - иудейка? Урия, ее муж, между прочим, был хеттеянин. Чего бы еврейке замуж за хетта выходить?

Все те, кто присоединялся к обществу Израилеву, принимали его законы, и переставали быть язычниками.
А если не хотели исполнять законы Израиля - то изгоняличсь, или уничтожались, по постановлению суда, как разносчики идолопоклонства.
Это прописная истина тех времён, и Вы должны были знать это.
А кто присоединялся к Израилю, становились евреями, и приписывались к одному из колен.
Для примера Халев, один из князей колена Иуды, также был из примкнувшихся к Израилю, и вместе с ними вышел из Египта.
И не просто примкнувшийся, а тот, которого Бог, за усердие в исполнение Его воли, весьма щедро благословил.

Тот, Кто дал мне право "так перекручивать Писание" - Его вы не знаете.

С таким же успехом, я могу сказать и о Вас.
Тем более, что судя по знаниюБиблии, Вы больше полагаетесь, на свою фантазию, чем на Слово Бога.

И кроме этого, Вы не ответили вот на этот вопрос:

И кстати о Давиде (если уж пошел об этом разговор):
"5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это;
6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания."
- подчеркнутое красным, у Вас это никаких мыслей не вызывает???

[allrik]

Фёдор Манов
это поступка не объясняет. Израиль тогда уже умел писать. А труп был именно искромсан. К тому же, я могу только печально догадываться, в каком виде эти куски тела прибыли по адресату

Просто от такой посылки никто не смог отказаться отплатить выступив единым фронтом. левит возопил к Богу и к Народу в его единстве как тела так и души !!!!

[Павел_38]

И кроме этого, Вы не ответили вот на этот вопрос:

Тут нечего и отвечать - Давид, не понимая, сам определил себе суд. Четыре его ребенка в результате этого суда погибли. Или вы имели в виду что-то другое?

[Stribor]

И горечь Давида была безмерной. Он постился... аж до вечера...

[moksel]

Дорогие Христиане всех конфессий! Если есть среди вас знатоки Библии, то помогите пожалуйста понять один отрывок из Писания. Честно говоря, этот отрывок мне не просто непонятен, но и ничего, кроме отвращения и омерзения не вызывает. Я говорю о Книге Судей, глава 19. То, что левит повел себя как отъявленный трус и негодяй, в этом полбеды. Особенно я хотел спросить вас о двух последних стихах:

Вопрсы:
Зачем надо было издеваться над трупом наложницы и кромсать его на 12 частей?
Зачем надо было посылать 12 частей мертвого тела во все пределы Израилевы?
Чему учит этот библейский отрывок?

Заранее благодарю за ответы!

Подобные чувства испытал при чтении этого отрывка.

Из других комментариев можно немного понять ситуацию, но кажется пропустили или я не увидел, что сам Бог не дал оценку этому поступку левита. До этого, главой раньше описывался случай с другим левитом - идолопоклонником, так что применять выражение - если левит- значит автоматически прав - не думаю что к месту. Бог не осудил и не одобрил этого поступка, и нам для правильной оценки этой ситуации мало информации. Разве то, что его наложница была блудницей.

Обратите внимание на начало главы: " В те дни в Израиле не было царя. Один левит какое-то время жил в самой отдалённой части гористой местности Ефре́ма. Он взял себе жену-наложницу из Вифлее́ма, что в Иуде. Его наложница стала изменять ему. В конце концов она ушла от него в дом своего отца, в Вифлее́м, что в Иуде, и оставалась там полных четыре месяца. Потом её муж встал и пошёл к ней, чтобы поговорить к её сердцу и вернуть её обратно. "

Вообщем о нравственности и нормах Бога - говорить не приходится. Кроме того, обратите внимание на состояние народа того времени "Они вошли и сели на городской площади, но никто не приглашал их к себе домой переночевать.". Говорит о верхе непочтительном отношении к путешественникам. Итак, в главе описан - супружеская измена, непочтительное отношение к людям, гомосексуализм.

Страшное время. в суддей 21:25 сказано "В те дни в Израиле не было царя. Каждый делал то, что было правильным в его глазах." Итак, главное чему меня учит этот отрывок - Притчи 14:12 "Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его пути смерти." без руководства Бога - человек начинает делать то, что ему кажется правильным. И вся жизнь их превращается в огромную кучу муссора.

[антар]

Дорогие Христиане всех конфессий! Если есть среди вас знатоки Библии, то помогите пожалуйста понять один отрывок из Писания. Честно говоря, этот отрывок мне не просто непонятен, но и ничего, кроме отвращения и омерзения не вызывает. Я говорю о Книге Судей, глава 19. То, что левит повел себя как отъявленный трус и негодяй, в этом полбеды. Особенно я хотел спросить вас о двух последних стихах:

Вопрсы:
Зачем надо было издеваться над трупом наложницы и кромсать его на 12 частей?
Зачем надо было посылать 12 частей мертвого тела во все пределы Израилевы?
Чему учит этот библейский отрывок?

Заранее благодарю за ответы!

Мужчина принес в жертву женщину свою,женщину ,которая спасла жизнь и честь израильтянина. Почему труп женщины не должен спасти честь всех колен израильтян от возвращения Содома в среду их !

[Stribor]

Мужчина принес в жертву женщину свою,женщину ,которая спасла жизнь и честь израильтянина. Почему труп женщины не должен спасти честь всех колен израильтян от возвращения Содома в среду их !

Он принес в жертву свою женщину? Вы это серьезно? Он тупо струсил, и просто вместо себе отдал ее, а потом воспользовался ей еще раз, но только после смерти, то есть сподличал дважды. Вы бы принесли в жертву свою женщину в подобной ситуации?

[Кадош]

Вопрсы:
Зачем надо было издеваться над трупом наложницы и кромсать его на 12 частей?
Зачем надо было посылать 12 частей мертвого тела во все пределы Израилевы?
Чему учит этот библейский отрывок?

Заранее благодарю за ответы!

Вот главная мысль книги судей, она красной нитью проходит через нее всю:
1. Суд.17:6 В те дни не было царя у
Израиля; каждый делал то, что ему
казалось справедливым.
2. Суд.21:25 В те дни не было царя у
Израиля; каждый делал то, что ему
казалось справедливым.

А главная мысль - надо делать не то, что нам кажется справедливым, а то, что Бог называет справедливым, тогда таких отвратительных вещей не будет в мире!

[Stribor]

Ну, ясно... оправдание и объяснение всегда можно придумать, даже убиение безобидной старушенции...