Свободен ли человек в своих поступках?

[Джа дай]

Только не путать с библейским термином "вера", которому дано даже четкое определение в Евр. 11 и о которой сказано "имейте веру Божию".. т.е. важно чему(Кому) вверяться..

А я как раз об этой вере и говорил, то есть путал
И определение вы сами дали: "имейте веру Божию". Не веру в Бога и не веру Богу, а веру Бога.
Во что Раав верила? Верила, что евреи победят. Вот и вся ее вера.

[Джа дай]

А что плохого случилось лично с Адамом?

Земля стала проклятой, начала взращивать ему терния и волчицы; стал питаться полевой травой, в поте лица добывать хлеб свой; и таки умер.
И это не считая мелких неприятностей типа убийства сына сыном.
На мой взгляд достаточно плохо. Вы видимо считаете, что хорошо.

Но Бог для каждого из людей предусмотрел нечто большее, Он дал нам возможность ЛИЧНОГО спасения уже при жизни, дал ЛИЧНУЮ свободу выбора, которой не было у Адама до согрешения, как и не было ее у Христа.

Ну вот, уже договорились, что у Христа не было выбора. Осталось сказать, что выбора не было у Бога и Он был обречен на сотворение человека.
Маленькая неточность в основании ведет к большим искажениям.

[Лука]

VladK

Нет, я только говорю о разных аспектах спасения: спасения всего рода человеческого, и спасения каждой личности.

Это опять же Ваши фантазии. Спасение - акт персональный, но в Библии нет даже намека на спасение рода человеческого

Если хотите, то не грех предопределен, а смерть и воскресение. Нельзя воскреснуть не умерев.

Смерть и воскресение предопределены далеко не каждому и уж никак не роду человеческому.

А если говорить о непослушании Богу Адамом как личности...

Адам вообще не был личностью

Как личность человек должен отвечать за свой ЛИЧНЫЙ выбор, а не за все человечество.

Личный выбор далеко не всегда совершается личностью.

А вот Христос отвечает за все человечество, и Своего Личного выбора у Него не было, иначе Он бы спас только Самого Себя, а не человеческую природу.

Поразительно! Значит по-Вашему Христос - это лишенный выбора робот запрограммированный на самоуничтожение? В таком случае почему Христос просил Отца отменить Голгофу? И где в Библии хоть слово о том, что Христос Себя от чего-то спас?

[Джа дай]

А вот ап. Павел считает, что Адам не был прельщён.
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1 Тимофею 2:14).

Соглашусь с Павлом. У Евы не было оснований верить змею, у Адама были основания верить жене: ела и не умерла.

[Undina]

Так,75 страница,выяснили всё про свободу?

Теперь дайте мне резуме.

[Лука]

Теперь дайте мне резуме.

ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН В СВОИХ ПОСТУПКАХ В РАМКАХ ДАННЫХ БОГОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ, СПОСОБНОСТЕЙ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

[Джа дай]

Так,75 страница,выяснили всё про свободу?

Теперь дайте мне резуме.

Бог тоже верит!
Вера - определяющее качество свободы!

[Undina]

Бог тоже верит!
Вера - определяющее качество свободы!

А вера это точно качество ? А может это свойство?

[Джа дай]

А вера это точно качество ? А может это свойство?

Качество связано с бытием. Говоря о качестве нашей свободы мы обуславливаем ее границами бытия.
А то, что вне бытия, думаю начинается с любви. Совершенное упраздняет несовершенное.

[VladK]

Земля стала проклятой, начала взращивать ему терния и волчицы; стал питаться полевой травой, в поте лица добывать хлеб свой; и таки умер.
И это не считая мелких неприятностей типа убийства сына сыном.
На мой взгляд достаточно плохо. Вы видимо считаете, что хорошо.

Увы, путь ко спасению лежит через страдания, как бы вам не хотелось иного. Адам не был исключением. И лучше уж "плохо", как у Авеля, чем "хорошо", как у Каина.
И сатана-гадюка ведь не умер, а гуляет себе по планете.
Несмотря на любой ваш выбор, совершится только то, что задумано (а значит и реализовано) Богом.

Ну вот, уже договорились, что у Христа не было выбора. Осталось сказать, что выбора не было у Бога и Он был обречен на сотворение человека.
Маленькая неточность в основании ведет к большим искажениям.

Объясните мне разницу между "сделать выбор" и "иметь выбор", может тогда станет немного понятнее. О том, что Христос не имел свободы выбора, писал еще М. Исповедник. Он называл эту "свободу выбора" "гномической волей" и отрицал ее наличие у Христа. Если считать ее появление, как последствие согрешения Адама в раю, то все логично. Ведь Жертва Христа была принесена еще раньше - "от создания мира".
ОБъясните мне для чего нужна вам лично эта свобода выбора?
А Богу между чем и чем выбирать?
Разве Ему надо что-то ВЫБИРАТЬ?

[Владимир 3694]

Так,75 страница,выяснили всё про свободу?

Теперь дайте мне резуме.

Покуда пользуешься готовеньким - не свободен.

[Джа дай]

Объясните мне разницу между "сделать выбор" и "иметь выбор", может тогда станет немного понятнее.

Наличие древа познания добра и зла - "иметь выбор".
Вкусить или не вкусить - "сделать выбор".
Вопрос в качестве выбора. То, что человек должен был предстать перед выбором - очевидно; но не очевидно, какой выбор он должен был сделать.

ОБъясните мне для чего нужна вам лично эта свобода выбора?

А разве свобода выбора не является частью свободы? Как вы собираетесь стать свободным не имея свободы выбора?

А Богу между чем и чем выбирать?
Разве Ему надо что-то ВЫБИРАТЬ?

Ну хотя бы: творить человека или не творить; уничтожить или возродить; вмешиваться - не вмешиваться...

[Владимир 3694]

... когда плоть продана греху...

Вы, Двора, как всегда, шибко красиво говорите. Слова журчат, как ручеёк, хочется слушать без конца и ни о чем не думать...
А если подумать?

Зачем продана?
Какой профит поимел (или рассчитывал поиметь) продающий?
Почём продал?
Почему считал, что обмен эквивалентен?
Вы считаете, что он проторговался?

Это - для начала. О том, что такое в Вашем понимании "плоть", я уж и не спрашиваю.

[Божий раб]

Несмотря на любой ваш выбор, совершится только то, что задумано (а значит и реализовано) Богом.

А Богу между чем и чем выбирать?
Разве Ему надо что-то ВЫБИРАТЬ?

Брат, то что задумано Богом обязательно свершиться.Это верно.
Однако в ЭТОМ ЗАДУМАННОМ есть место выбору.
И основной Выбор человека состоит в том, что человек САМ выбирает для себя БЫТЬ ему(человеку) в ЭТОМ окончательно СВЕРШИВШЕМСЯ Божием замысле или НЕ БЫТЬ в НЕМ!!!

Что касатся выбора Бога.
Разве Бог говорил кому-либо, когда-либо, что Ему НЕЧЕГО выбирать???
Говорил, что Он - Бог, лишен выбора?
Сам Бог называет себя Творцом всего.
КАК может ТВОРИТЬ ТВОРЕЦ, не представляя Себе МНОЖЕСТВО возможных вариантов Своего БУДУЩЕГО ТВОРЕНИЯ, из которых Он выбирает.
И кто сказал, что Бог перестал выбирать?
И разве Бог не выбирает между праведником и грешником, между тьмой и светом, любовью и злом...
И если САМ Отец не умеет выбирать, то как научит ЭТОМУ детей своих?

[Владимир 3694]

Несмотря на любой ваш выбор, совершится только то, что задумано (а значит и реализовано) Богом.

Им задумано (а значит и реализовано) ВСЁ, что можно помыслить. И намного больше.