Кошенильный Червец

[Холоп]

Не ограничивайте Бога.

Какую Ипостась Вы имеете в виду? Бог Отец Безначален. А вот Бог Сын Сам Себя ограничивает:

Отк 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Если придерживаться Вашей трактовки, то получается, что человек, Ангелы это временное создание до скончания века.

Причем здесь человек и ангелы? Мы с Вами обсуждали материальный/физический мир, а не человека и ангелов. Физический мир весь сгорит:

2 Пет 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Потом Он сотворит их заново. Эон начнется снова.

21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

[Проповедник_1]

Какую Ипостась Вы имеете в виду? Бог Отец Безначален. А вот Бог Сын Сам Себя ограничивает:

Отк 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Я говорил об Отце и привёл в пример этот стих:
14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. (Еккл.3:14)

Причем здесь человек и ангелы? Мы с Вами обсуждали материальный/физический мир, а не человека и ангелов. Физический мир весь сгорит:

2 Пет 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Вы хотите сказать, что грешный человек не имеет никакого отношения к физическому миру?

Потом Он сотворит их заново. Эон начнется снова.

21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

В Откр.21:5 не говорится что заново, а сказано, что будет сотворён новый город Иерусалим:
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

Поймите, я говорил о вечной цикличности материального мира. Но в Откр.21:1-3 сказано, что для Божьих людей сойдёт новый Иерусалим, который не будет подвержен никаким циклам и люди будут прибывать в этом городе вечно.

[Холоп]

Я говорил об Отце и привёл в пример этот стих:
14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. (Еккл.3:14)

И с чего Вы взяли, что здесь говорится об Отце? На иврите использовано Имя Элохим. Это Ипостась Святого Духа.

Вы хотите сказать, что грешный человек не имеет никакого отношения к физическому миру?

Грешный человек связан с физическим миром только своей физической плотью (прахом). Дух же в любом человеке всегда принадлежит Богу.

Еккл 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Поймите, я говорил о вечной цикличности материального мира.

Согласен.

Но в Откр.21:1-3 сказано, что для Божьих людей сойдёт новый Иерусалим, который не будет подвержен никаким циклам и люди будут прибывать в этом городе вечно.

Согласен, но только не бесконечно, а Тысячу Лет.

Откр 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

[Проповедник_1]

И с чего Вы взяли, что здесь говорится об Отце? На иврите использовано Имя Элохим. Это Ипостась Святого Духа.

14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. (Еккл.3:14)

В Еккл.3:14 говорится о Творце. Ибо об Элохим говорится в начале Бытия как о Творце. И Руах Дух, о котором говорится в первой главе Бытия, имеет принадлежность к Элохим.

Согласен, но только не бесконечно, а Тысячу Лет.

Откр 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Когда закончится тысячелетнее царство Иисуса на земле и сатана будет побеждён, море и ад отдадут мертвых и они будут судимы по делам своим, то только тогда святые войдут в новый Иерусалим и Сам Бог с ними будет.

[Холоп]

В Еккл.3:14 говорится о Творце. Ибо об Элохим говорится в начале Бытия как о Творце. И Руах Дух, о котором говорится в первой главе Бытия, имеет принадлежность к Элохим.

По одной из версий Руах, в первой главе Бытия, это дух Машиаха. Я же верю, что Руах Элохим и есть Святой Дух. То есть Святой Дух (3-я Ипостась) творила весь материальный мир, как и описано в первой главе Бытия.

Когда закончится тысячелетнее царство Иисуса на земле и сатана будет побеждён, море и ад отдадут мертвых и они будут судимы по делам своим, то только тогда святые войдут в новый Иерусалим и Сам Бог с ними будет.

Я не согласен с подчеркнутым. Считаю, что святые будут в новом Иерусалиме тысячу лет.

[Проповедник_1]

Я не согласен с подчеркнутым. Считаю, что святые будут в новом Иерусалиме тысячу лет.

Вы говорите о новой земле, где земля ещё не сгорит. В приход Иисуса на земле изменятся люли и животные. Но будет ещё смерть и отступление тех, кто не принял Иисуса:
19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
(Ис.43:19)

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Ис.65:17-20)

Но я Вам говорю о новом Иерусалиме, где не будет отступления и смерти и туда войдёт весь спасённый народ. Новый Иерусалим сойдёт с неба и будет четырехугольной формы:
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:2-4)
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
(Откр.21:16)

[Холоп]

Думаю, тема, нежданно негаданно, может получится довольно интересной.

Я жемчужину в этой информации сразу увидел. Знал, что не смогу распыляться, поэтому ждал, когда Третья Заповедь угаснет. А как только эту тему открыл, Третья Заповедь возродилась.

Очень хорошие стихи ты подобрал. Особенно понравилось про Иону. Признаться, я поиск по этому слову в Писании не делал. Обратил же внимание на этот стих:

Иов 25 6 Тем менее человек, который есть червь (опарыш), и сын человеческий, который есть моль (червец).

Из этого стиха можно вывести формулу: Сын Человеческий = Червец (Тола)

Мф 26:2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Червец предан будет на распятие.

Мф 20:28 так как Червец не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Это все согласуется с:

Когда самка алого червя собирается произвести потомство, она укрепляется на стволе дерева так крепко, что уже не в силах больше освободиться. Она защищает собой отложенные под ее телом яйца до тех пор, пока личинки не выведутся, не выползут и не начнут самостоятельную жизнь.

Еще по поводу червеца. Когда червец умирает ствол дерева покрывается красной жидкостью. Со временем воздействия ветра и солнца эта красная жидкость белеет и становится, как белый порошок, или как снег:

Ис 1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное (шани), - как снег убелю; если будут красны (адам), как пурпур (тола), - как волну убелю.

[Зоровавель]

Очень хорошие стихи ты подобрал. Особенно понравилось про Иону.

Думаю растение которое покрывало своей тенью Иону, это Закон...

Тень будущих благ...

Ему хорошо было под сенью Закона...

Пс 90 1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего (Шадай) покоится,

Мстительное сердце, желало возмездия по Закону...

Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Но Господь разрушил эту завесу...

Еф 2 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
Еф 2 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

[Холоп]

Думаю растение которое покрывало своей тенью Иону, это Закон...

Тень будущих благ...

Опять же красиво выходит:

Ион 4:7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари Сын Человеческий подточил Закон, и оно засохло.

Ключивой слово "при появлении зари". Уверен ты сам увидел связь с этим стихом:

Мф 28:1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.



Хотел бы продолжить тему красного цвета в Писании.

Вот этот стих:

Иов 25:6 Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий (адам), который есть моль (тола).

Выделенные те же слова использованы здесь:

Ис 1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны (адам), как пурпур (тола), - как волну убелю.

Корень אדם "адам" вообще сам по себе интересен. Красный цвет. Цвета греха. Однокоренным словом назван Исав - Едом:

Быт 25:25 Первый вышел красный (אדמני адмони), весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.

Быт 25:30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного (אדם адом), красного (אדם адом) этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом (אדום едом).

Но вот что удивительно, цвет волос у Давида тоже красный (рыжий), как и у Исава. Синодальный перевод только вот ошибочно переводит красный цвет, как белокурый:

1 Цар 16:12 И послал [Иессей] и привели его. Он был белокур (אדמני адмони), с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.

1 Цар 17:42 И взглянул Филистимлянин и, увидев Давида, с презрением посмотрел на него, ибо он был молод, белокур (אדמני адмони) и красив лицем.

Как ты понимаешь эту удивительную схожесть рыжевого цвета волос у Давида и у Исава?

[Зоровавель]

Опять же красиво выходит:

Ион 4:7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари Сын Человеческий подточил Закон, и оно засохло.

Ключивой слово "при появлении зари". Уверен ты сам увидел связь с этим стихом:

Мф 28:1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Да безусловно. Закон имеет целесообразность во тьме..., при свете дня необходимость в нем отпадает...

2 Пет 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Хотел бы продолжить тему красного цвета в Писании.

Об этом чуть позже..., тем более в двух словах не скажешь...

[Зоровавель]

Ключивой слово "при появлении зари". Уверен ты сам увидел связь с этим стихом:

Мф 28:1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Я обратил внимание на первый день недели...
Это Йом Эхад из Брейшит...
Воскресение это отделение Света от Тьмы...

Лк 24 5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?

Каббала однозначно трактует появление света в первой главе как света, который был прежде...
Но до воскресения Он светил во Тьме...

Ин 1 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Ин 1 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Воскресение - это окончательное отделение от мира...

[kapitu]

Я в шоке... Написал Вам ответ, Владимир, и все пропало...

Почаще бы..

Ввел в строке поисковика слово и кликнул..., и только потом понял что допустил "недопустимую" ошибку...

В общем..., все сначала... ссылки... цитаты...
Правда у меня, почти никогда, не получается восстановить все так как было...
Сколько раз ещё, мне наступать на эти грабли????

В вашем случае есть только один способ решения проблемы - пишите первоначально на бумаге - рукописи не горят.

[kapitu]

Иов 25 6 Тем менее человек, который есть червь (опарыш), и сын человеческий, который есть моль (червец).

Вот стих, где употребляются оба слова в значении червь...
Первый имеет негативный оттенок, второй, по нашему новому пониманию - позитивный..И сразу же возникает конфликт с рассудком. Почему, человек, несет негативный смысл, а сын человеческий - позитивный???

Как такое может быть???.

Да ну. Речь о духовной эволюции. Сын человеческий тут представляется молью, т.е. червем на следующем (качественно ином) этапе своего развития (как червь-куколка-бабочка). Но Иов есть Иов - никакого почтения к делам Господним, все надо опошлить на века вперед, даже сына человеческого, который не бабочка, но моль. Видимо поэтика блох просто не входила в жемчужницу библейской поэтической мысли, а то с таким же успехом могли бы читать сейчас о гнидах(людях) и вшах (сынах).

[Зоровавель]

Опять же красиво выходит:

Хотел бы продолжить тему красного цвета в Писании.

Вот этот стих:

Иов 25:6 Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий (адам), который есть моль (тола).

Выделенные те же слова использованы здесь:

Корень אדם "адам" вообще сам по себе интересен. Красный цвет. Цвета греха. Однокоренным словом назван Исав - Едом:

Быт 25:25 Первый вышел красный (אדמני адмони), весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.

Быт 25:30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного (אדם адом), красного (אדם адом) этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом (אדום едом).

Красный цвет - цвет Бины.
Зеленый цвет - цвет Хохмы.

"Цвтоделение" белого, результат отделения женского начала от мужского.

Зоар Ноах

46. Раби Элазар пошёл к раби Йоси, сыну раби Шимона, сына Лекунии, тестю своему. Когда увидел его (р. Шимон), устроил ему ковровые покрытия на шестах деревянных (бе-матой де-кульпа במטוי דקולפא), и сели (т.е., поставил подобие Хупы свадебного балдахина). Сказал ему тесть его: «Может, слышал ты от отца своего о том, что написано (Эйха, 1): «Сделал Б-г то, что злоумышлял, разрезал слово Своё (бица имрато בצע אמרתו), которое приказывал со дней древности (мимей кедэм מימי קדם)»?»

С этого момента иерархии ангелов (вестников) разделены на смыслы и силы.

Зоар Ноах

50. «Разрезал Слово Своё». Это «Слово Его» - сначала пребывало на голове властителя (эмир אמיר), и было короной (Кетер) для головы Его, и дерево прекрасное перед Ним, и это «с дней древних», конечно. А тогда (когда разрушился Храм) вызвали печаль перед Ним в домах внешних, конечно, и вот (Йешайа, 33): «Ангелы их кричали снаружи (хуца חוצה)».

Бина, сторона внешнего проявления... - буквы
Хохма, сторона внутреннего - духа

Мк 4 11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
Мк 4 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

Для большинства не понятна суть "Тьмы внешней"...

Мф 25 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Тьма внешняя - это разум человека лишенный божественного смысла, Его премудрости...

Рим 1 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Ис 1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны (адам), как пурпур (тола), - как волну убелю.

Убелить красное можно только посредством зеленого (Хохмы)
Наполнить букву, духовным смыслом милости и любви Божией...

Но вот что удивительно, цвет волос у Давида тоже красный (рыжий), как и у Исава. Синодальный перевод только вот ошибочно переводит красный цвет, как белокурый:

1 Цар 16:12 И послал [Иессей] и привели его. Он был белокур (אדמני адмони), с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.

1 Цар 17:42 И взглянул Филистимлянин и, увидев Давида, с презрением посмотрел на него, ибо он был молод, белокур (אדמני адмони) и красив лицем.

Интересно, что у Йосифона, адмони, переведено - румяный для Давида..., и красный для Эсава...

Это как "шпионы" и "разведчики"...

Как ты понимаешь эту удивительную схожесть рыжевого цвета волос у Давида и у Исава?

Давид - царь, правивший стороной левого..., т.е. внешнего, Соломон правил стороной правого...

2 Пар 6 9 Однако не ты построишь храм, а сын твой, который произойдет из чресл твоих, - он построит храм имени Моему'.

[Зоровавель]

Давид - царь, правивший стороной левого..., т.е. внешнего, Соломон правил стороной правого...

2 Пар 6 9 Однако не ты построишь храм, а сын твой, который произойдет из чресл твоих, - он построит храм имени Моему'.

Если смотреть в аспекте наших образов, то Давид - человек..., Шломо - сын человеческий...(Тола)

Говоря о красном происходящем из Бины, справедливо поговорить о зеленом происходящем из Хохмы.

Впервые, "зелень", появляется в Писании в одиннадцатом стихе первой главы Брейшит:

Быт 1 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Если забежать чуть вперед к Началу, то можно увидеть прежде разделение между водами посредством тверди, затем воды нижние собираясь в одно место открывают землю, и уже земля как образ народа Божия производит "зелень".

Мк 4 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.

Здесь обозначены три уровня (даргин) возрастания плода из зелени.

Зелень соответствует возрасту отроков
Колос - юношам
Полное зерно - отцам ...

Песн 6 11 Я сошла в ореховый сад посмотреть на зелень долины, поглядеть, распустилась ли виноградная лоза, расцвели ли гранатовые яблоки?

Всякий плод начинается с "зелени"... Зелень в растении, это хлорофил посредством которого происходит фотосинтез, когда энергия света переходит в состояние осязаемой материи...

Возраст отроков в духе, это возраст, когда человек обретает способность получать небесный смысл в Писаниях ...

Каббала - получение...