Новый завет - коррекция на время?

[Integrator]

Вот прошло уже немало времени. Возможно некоторые положения НЗ устарели?Например: а) на бесноватость более здоровее смотреть, как на заболевание нервной системы и лечить не с помощью экзорциста, а у врача; б) согласно 1Рим 22-26 причиной гомосексуализма есть идолопоклонство. Кажется, что тоже слишком упрощенный взгляд. Я не виню ни Иисуса, ни Павла. Они дети своей эпохи. Говорили так, как их могли понять современники. Но теперь, спустя 2000 лет, неужели мы должны придерживаться таких же взглядов?

[Лука]

Integrator

Вот прошло уже немало времени. Возможно некоторые положения НЗ устарели?

Библия не может устареть ни полностью, ни частично т.к. написана о вечном, а не о временном.

Например: а) на бесноватость более здоровее смотреть, как на заболевание нервной системы и лечить не с помощью экзорциста, а у врача;

Медицина бессильна излечить одержимого. Поэтому сегодня у экзорцистов работы не меньше, чем во времена пришествия Христа.

1Рим 22-26

Такого произведения в Библии нет.

причиной гомосексуализма есть идолопоклонство

Чушь. Согласно Библии гомосексуализм есть мерзость перед Богом. Причина - потакание собственным похотям.

Но теперь, спустя 2000 лет, неужели мы должны придерживаться таких же взглядов?

Христиане должны. А Вы - как хотите.

[Integrator]

Библия не может устареть ни полностью, ни частично т.к. написана о вечном, а не о временном.

Вы хотите сказать, что придерживаетесь всех библейских рекомендаций не взирая на достижения науки и правки заповедей пророками? ___ Я имел ввиду Рим 1:22-26

[~Chess~]

Некоторые положения Библии в свете современной науки устарели

Не совсем так. Просто в свете современной науки выяснилось, что некоторые положения Библии таковыми вовсе и не являются.

[Лука]

Integrator

Вы хотите сказать, что придерживаетесь всех библейских рекомендаций не взирая на достижения науки и правки заповедей пророками?

Стараюсь исполнять все заповеди Христа. Причем здесь наука мне не понятно. Но особенно интересно - какие именно заповеди правили пророки? Конкретно?

Я имел ввиду Рим 1:22-26

Теперь ясно. Здесь точно указано, что гомосексуальные похоти - это наказание Божие за идолопоклонство. И с тех пор ничего не изменилось.

[Integrator]

Но особенно интересно - какие именно заповеди правили пророки? Конкретно?

1. "Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь". (Мар.10:5) Иисус почти сводит на нет возможные причины для развода. Тоесть меняет повеление предыдущего пророка. 2. ".....и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым". (Деян.10:11-15) Апостол Петр после видения меняет представления ( данные Моисею Богом ) о чистой и нечистой пище.

Здесь точно указано, что гомосексуальные похоти - это наказание Божие за идолопоклонство. И с тех пор ничего не изменилось.

Вы хотите сказать, что человек не нарушающий первые две заповеди не может в принципе иметь гомосексуальные желания? И еще, если мужчина с рождение имеет однополое влечение, а нормального не имеет - можно ли назвать это похотью?

[«Михаил»]

Вот прошло уже немало времени. Возможно некоторые положения НЗ устарели?Например: а) на бесноватость более здоровее смотреть, как на заболевание нервной системы и лечить не с помощью экзорциста, а у врача; б) согласно 1Рим 22-26 причиной гомосексуализма есть идолопоклонство. Кажется, что тоже слишком упрощенный взгляд. Я не виню ни Иисуса, ни Павла. Они дети своей эпохи. Говорили так, как их могли понять современники. Но теперь, спустя 2000 лет, неужели мы должны придерживаться таких же взглядов?

Библия не может устареть, в ней законы Бога, они от созданного мироздания.
Нарушение ведёт к необратимым последствиям.

Что касается взглядов, они от страстей, появилась страсть, будет и взгляд.

Евангелие, оно не для взглядов, оно путь.
Бог предоставил выбор, либо по Его пути, либо по пути своих взглядов. Это разные пути, эпоха значения не имеет, у Бога нет понятия время!


«Михаил»

[Эстер-Эстония]

Вы хотите сказать, что человек не нарушающий первые две заповеди не может в принципе иметь гомосексуальные желания?

Скажите, а с какой целью Вы открыли данную тему?

И еще, если мужчина с рождение имеет однополое влечение, а нормального не имеет - можно ли назвать это похотью?

А почему нельзя?
Сказать Вам без обиняков? Бог не делает ошибок, все имеют от рождения именно тот пол, который у них и должен быть. Проблема в том, что кто-то или из родителей, или из бабушек-дедушек, или из прабабушек-прадедушек либо подвергся сексуальному насилию со стороны лица того же пола, либо пострадал от сильного эмоционального давления со стороны лица противоположного пола (могут быть и иные причины), результатом чего и стало изменение половой ориентации. Дьявол получает право доступа в жизнь человека, когда тот нарушает установленные Богом законы. Вот и получается, что ребёнок от рождения находится под воздействием/имеет в себе нечистого духа. Вы не читали в Библии о наследственных проклятиях?

Вы, вероятно, знаете такие слова Иисуса: "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными " и "если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоан. 8:31-32, 36). Когда человек хочет, Иисус готов освободить его от всякого демонического воздействия. Пока же такого желания у человека нет, Бог его насильно не будет освобождать от чего-либо, что тому нравится.

[Лука]

Integrator

"Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь". (Мар.10:5)

Речь идет о заповеди Моисея, а не Бога.

Иисус почти сводит на нет возможные причины для развода. Тоесть меняет повеление предыдущего пророка.

Верно. Но пророка, а не Бога. То, что заповедал Бог, может изменить только Он.

(Деян.10:11-15) Апостол Петр после видения меняет представления (данные Моисею Богом) о чистой и нечистой пище.

"Не Апостол Петр меняет", а Бог отменяет ранее данную заповедь о пище. Причем, не в первый раз.

Вы хотите сказать, что человек не нарушающий первые две заповеди не может в принципе иметь гомосексуальные желания?

Человек может иметь любые желания. Но человек - не животное и потому в состоянии оценивать и контролировать свои желания в оответствии со своими моральными и духовными убеждениями. Гомосексуализм однозначно назван Богом мерзостью и потому гомосексуальные желания являются соблазном совершить грех, чего христианин позволить не может.

И еще, если мужчина с рождение имеет однополое влечение, а нормального не имеет - можно ли назвать это похотью?

Несомненно. Но! Во-первых, врожденных гомосексуальных желаний не бывает. Они проявляются только на этапе полового созревания. Во-вторых, нет такой похоти, от которой не мог бы очистить человека Христос. Нужно лишь искренне захотеть, попросить и с помощью Божией работать над собой.

[Александр_З.]

Integrator



"Не Апостол Петр меняет", а Бог отменяет ранее данную заповедь о пище. Причем, не в первый раз.

Апостол Петр, как и другие его ученики не раз и не десяток вместе со Христом ели. И Пётр не ел ничего не чистого со Христом, почему после видения он должен был есть нечистое. Одно видение
от Бога может нести множество смысловых граней, а так же и проверку.(например, не пристрастится ли Апостол к языческому столу при случае,можно ли Апостола отправить в далёкие края..) При жизни с учениками Иисус, я думаю не нарушал закон и пророков, давая пример своими поступками важности слов Бога, и если, что то нужно было бы поменять в слове относительно еды, Он бы это сделал, как в отношении брака.

[Лука]

Александр_З.

Апостол Петр, как и другие его ученики не раз и не десяток вместе со Христом ели. И Пётр не ел ничего не чистого со Христом, почему после видения он должен был есть нечистое.

Странно, что Вы не читаете то, что цитируете. Напоминаю "Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо." (Деян.10:14-16)

Одно видение от Бога может нести множество смысловых граней

Прямой текст - не видение и толкуется однозначно. Тем более нелепо полагать, что назначенный Христом основатель Его Церкви Апостол Божий неправильно поймет своего Господа.

[Integrator]

Библия не может устареть

Я уже навел два примера, а их намного больше, где положения Писания со временем изменились. Изменилось отношение и у вас даже к тем заповедям, которые никто из пророков и апостолов не отменял, или в силу традиций, или в силу научных открытий. Христиане вопреки Писанию отдыхают в воскресенье, а не в субботу, вопреки Писанию, когда имеют проблемы с пищеварительной системой обращаются к гастроэнторологу, а не начинают пить вино, когда при острой болезни слегают, то вызывают скорую, а не призывают пресвитеров с помазальным маслом, как советует НЗ. Разве это плохо, прислушиваться к доводам разума?

[Лука]

Я уже навел два примера, а их намного больше, где положения Писания со временем изменились. Разве это плохо, прислушиваться к доводам разума?

Плохо жить в мире иллюзий. Вы привели два примера убедительно показывающие, что именно иллюзии Вы принимаете за реальность.

[Integrator]

Бог не делает ошибок, все имеют от рождения именно тот пол, который у них и должен быть.

Бог действительно никогда не делает ошибок, но надо признать и то, что время от времени рождаются люди не в своей половой оболочке. И более гуманно было бы к ним относится, как к инвалидам и разрешить менять пол, не производя расследования, кто из его предков мог согрешить. Посмотрите на свою жизнь, все ли у вас хорошо со здоровьем и наследственностью, и много ли вы найдете людей, которым невозможно "пришить" связь какой-либо проблемы с наследственностью. Реальность такова, что ЭТИ люди имеют серьезные проблемы невзирая на поведение их бабушек. Один путь решения проблемы относится к ним, как к прокаженным и создать для таких резервацию (мнение одного известного проповедника), другой - помочь, понять.

[Integrator]

Плохо жить в мире иллюзий. Вы привели два примера убедительно показывающие, что именно иллюзии Вы принимаете за реальность.

Мне кажеться, что про белое нужно говорить, что оно бело, а на черное - черно. Если один посланник Бога изменяет повеление предыдущего посланника Бога, то мы или должны принять это новшество в свете того, что Бог усовершает человечество, и время от времени дополняет и изменяет свои ВТОРОСТЕПЕННЫЕ заповеди, или признать, что один из посланников не от Бога.