Душа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мариин
    Ветеран

    • 09 September 2009
    • 2076

    #436
    Протестантизм Википедия
    Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, рае и аде.
    Священник Игорь Ефимов

    Ложные свидетельства свидетелей Иеговы

    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/efimov/false/18.html

    Мы еще вернемся к этим библейским стихам, а сейчас рассмотрим логическую обоснованность некоторых суждений сектантов о смертности души. Иеговисты утверждают, что Библия не содержит упоминаний о бессмертии души. Еврейские и греческие слова, с которых сделан перевод слова "душа", встречаются в Библии 858 раз; из них 753 - в Новом Завете. Еврейские и греческие слова, с которых переведено слово "дух", употреблены 851 раз. В Ветхом Завете - 466 и 385 раз - в Новом. В общей сложности эти слова встречаются в Библии 1709 раз, и ни разу, отмечают иеговисты, и ни в одном случае они не несут значения бессмертия. В Священном Писании не встречаются выражения "бессмертный дух" и "бессмертная душа".
    Это так, но, строго говоря, в Писании не встречаются и такие употребляемые в христианском учении слова, как "воплотился", "вочеловечился", "Богородица" и множество других. Но, следуя логике сектантов, разве станем мы отрицать акт воплощения Иисуса Христа лишь потому, что об этом сказано иными словами. Отрицая бессмертие души только потому, что в Писании не сказано "бессмертный дух" или "бессмертная душа", пришлось бы отвергнуть вместе с воплощением Сына Божия и самое святое имя Девы Марии - Богородица. Равно как и многие другие факты христианской жизни, поскольку в Библии не встречается слов, которые бы прямо передавали смысл происходившего. Заодно заметим, что в Священном Писании вы нигде также не встретите и такого понятия, как "небесное правительство", однако это не мешает иеговистам широко использовать это весьма нелепое сочетание слов. Точно так же в Слове Божием нигде мы не обнаружим прямых указаний на бессмертие ангелов и демонов, но можно ли на этом основании допускать, что они смертны. Напротив, как очевидное для верующего, мы принимаем вечность их бытия. Апостол Павел свидетельствует, что только "Господь господствующих, единый имеющий бессмертие" (1 Тим. 6, 16). Воспринимая эти слова буквально, придется отказать в бессмертии всем, кроме Бога.
    Христианское богословие, не подвергшееся тлению сектантского разномыслия, учит, что Бог по природе, по сущности своей бессмертен, все же остальные бессмертны по благодати.
    Невозможно не заметить очевиднейших противоречий в этом учении сектантов, непрестанно толкующих об их якобы исключительной приверженности авторитету Библии, которая будто бы учит о бессмертии единственно Бога. Но если это так, то отнюдь не бессмертно и так называемое "небесное правительство". Но, разумеется, в этом случае иеговисты склонны говорить нечто совершенно противоположное.
    Сам Господь Иисус Христос наставлял о бессмертии души, когда опровергал ересь саддукеев: "Не бойтесь убивающих тело, души же немогущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10, 28). Итак, душа сама не может умереть, и никто не в силах ее умертвить, хотя бы насильственно уничтожив тело. Душу возможно только погубить, а не умертвить - таков смысл слов Спасителя. Очевидного в своей бесспорности этого свидетельства, казалось бы, более чем достаточно для утверждения мысли о духовном бессмертии, но свидетели Иеговы привычно лукаво мудрствуют, обращаясь к Ветхому Завету.
    Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

    Комментарий

    • Yu_L
      Отключен

      • 09 June 2009
      • 551

      #437
      [quote=Мариин;1827595]

      Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны [к тому]. 5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам. 7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие? 8 Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2 Кор 11, 3-15)
      Тут до вас уже не раз приводили цитаты что сатана умеет принимать вид ангела света но где тут доказательство что змЕй прельстивший Еву это диавол ?

      И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
      13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. 14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. 15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. 16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. 17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
      (Откр 12,9-17)
      Древний змий, дракон в данном тексте это образ сатаны и что это доказывает ? Вы что хотели мне показать как поисковиком электронной библии пользоваться умеете. Я же вас спросил где сказано что змЕй (заметьте, а не змИй почему по разному переведено кстати знаете ?) прельстивший Еву это диавол?

      Если исходить из вашей логики так и змей горыныч тоже диавол


      [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
      (Исх.4:3)

      И тут змей это диавол ?

      каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.(Исх.7:12)

      А тут их несколько


      И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
      (Чис.21:8)

      А здесь по вашей логике Господь приказал диавола на знамя выставить ?

      Если в Библии написано слово змей то это не обязательно подразумевает диавола

      И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт 3, 14-15)
      И сказал Господь Бог змею а не диаволу

      И почему Бог запретил есть плоды от древа познания добра и зла ? Он что хотел что бы они никогда не распознали разницу между добром и злом, подчинялись только своим чувствам и инстинктам как животные, что бы могли делать что захотят и оставаться безнаказанными потому как если не познали ,что есть добро а что есть зло, не познали закон, то и судить их не за что? Вы же не накажете ребёнка за то что он нарисовал картину на обоях если перед этим не сказали ему что так делать нельзя ?
      Последний раз редактировалось Yu_L; 08 November 2009, 12:20 PM.

      Комментарий

      • Ker4&k
        Forgiven

        • 25 July 2009
        • 1409

        #438
        интересное сравнение змея на древе с Иисусом на том же древе.

        помните - как Иона пробыл во чреве кита 3 дня и 3 ночи...

        Иисус отказался от помощи Бога, от единения с Ним, да и трудно понять, от чего еще. И это длилось 3 дня - начиная в вечера в Гефсиманском саду. Так?
        понимаете теперь какая это победа? изгнать образ небожий, изгнать всякое разделение с Богом.
        Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

        Комментарий

        • Yu_L
          Отключен

          • 09 June 2009
          • 551

          #439
          viks11
          У вас есть ссылки что сатана не ангел, хотя бы с одеялом?
          Лука
          У Вас есть ссылки, что сатана не кролик, не бухгалтер, не самолет-истребитель и не электрочайник даже без одеяла?

          У viks11 вопрос типа..... А увас есть справка что вы не женщина ?

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #440
            только "Господь господствующих, единый имеющий бессмертие" (1 Тим. 6, 16). Воспринимая эти слова буквально, придется отказать в бессмертии всем, кроме Бога.
            "А таки придется!" - как говорят в Одессе...


            Сообщение от Yu_L
            У viks11 вопрос типа..... А увас есть справка что вы не женщина ?
            Это точно...А вдруг спросит?

            Комментарий

            • Алекс.П.
              Участник

              • 04 November 2009
              • 25

              #441
              Сообщение от Лука
              Согласен - после смерти тела душа не умирает. Так ведь может умереть чуть позже. Где хоть слово о ее бессмертии?
              В Библии говорится что душа умирает.

              Комментарий

              • piligrim2180
                Отключен

                • 07 April 2007
                • 6968

                #442
                Сообщение от Просто Иван
                Разве, могло что, быстро уродить для пропитания души живой, когда, все на земле живое истреблено было? Разве, не надо времени, чтоб семени, принести плод свой? Люди, обычную траву, не едят, а другому вырасти, отцвести и плод дать, нужен срок.
                Поэтому и ответ прост, животные были и в ковчеге плодились.
                И поэтому, Бог разрешил есть мясо.
                Мир вам.
                ************
                Вы забыли о самих животных, которым также нужно было что-то есть.
                А растения, за несколько месяцев, в воде, не погибают.
                Как и плодоносящие деревья.
                Завет же был дан для всех последующих поколений, после выхода Ноя, с ковчега, на землю, предварив слова Сына Человеческого, чтобы не искали они праведности в пище, но в делах своих.


                Цитата из Библии:

                16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
                17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
                18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, Иак 3:6
                19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - Быт 6:5; 8:21; Мк 7:21


                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62620

                  #443
                  Сообщение от piligrim2180
                  Завет же был дан для всех последующих поколений, после выхода Ноя, с ковчега, на землю, предварив слова Сына Человеческого, чтобы не искали они праведности в пище, но в делах своих.
                  Интересная мысль. Вполне серьезно говорю.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Takigut
                    Ветеран

                    • 07 October 2008
                    • 2646

                    #444
                    [quote=Ker4&k;1825757]
                    ты думаешь ты так просто устроен?
                    Не просто, а очень просто- принцип матрёшки - конструкция человека -очень прост и надёжен.

                    Викс, я думаю, сказать, что душа смертна - не корректно будет...
                    Очень даже корректно она не может быть вечной род не тот. Искра Божья - дух человеческий. Душа одна из его одежд. И тогда все непонятки в писаниях становятся на место.

                    Комментарий

                    • Takigut
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 2646

                      #445
                      [quote=Yu_L;1825821]
                      Сообщение от viks11

                      А кто спорит что есть ангелы света и ангелы тьмы, но это не значит что сатана один из них
                      Я спорю. Даже не спорю, а утверждаю, что тот кто говорит, что есть ангелы тьмы плюёт Богу в лицо. Люцифер (в разных источниках-сатана, дьявол и др. имена в зависимости от места появления слова) был изначально Архангелом Света. Это в процессе своего собственного падения он стал олицетворением зла вернее его источником, искусителем людей. Но люди, обладая правом принятия решения, могли устоять и не поддаваться.
                      Но говорить что подобных ему много это значит подразумевать, что Бог умышленно(???!!!) населил Своё Творение множеством подобных Люциферу. Вы только вдумайтесь в процесс. Говорить подобное это значит утверждать, что пахарь умышленно(?!!) вместе с пшеницей засевает своё поле чертополохом. Но ведь это невозможно даже у людей. Так что нет ангелов тьмы и не может быть.

                      Комментарий

                      • viks11
                        Ветеран

                        • 10 July 2009
                        • 1524

                        #446
                        Сообщение от Yu_L
                        viks11


                        Лука



                        У viks11 вопрос типа..... А увас есть справка что вы не женщина ?
                        Спрошу у вас прямо:
                        КТО ТАКОЙ САТАНА?
                        :up:

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #447
                          Сатана Архангелом никогда не был, он был Осеняющим Херувимом, Один Архангел Михаил, Он и Есть Христос.
                          Последний раз редактировалось Лука; 09 November 2009, 03:24 AM.
                          :up:

                          Комментарий

                          • Takigut
                            Ветеран

                            • 07 October 2008
                            • 2646

                            #448
                            [quote=Yu_L;1826152]
                            Сообщение от viks11

                            И кстати херувим разве не небожитель помимо ангелов

                            И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
                            (Быт.3:24)
                            И это подтверждает, что не может быть ангелов тьмы, т.к. Херувим с мечом-это охрана которую простой ангел пройти не может -иерархия не позволяет.
                            И Едемский сад не на Земле. Это так.

                            Комментарий

                            • Takigut
                              Ветеран

                              • 07 October 2008
                              • 2646

                              #449
                              Сообщение от Андрей Л.
                              Кто такой "бдукв"?
                              Это в запале строчкизма вставлена не к месту буква "Д"

                              Комментарий

                              • viks11
                                Ветеран

                                • 10 July 2009
                                • 1524

                                #450
                                Сообщение от Takigut
                                И это подтверждает, что не может быть ангелов тьмы, т.к. Херувим с мечом-это охрана которую простой ангел пройти не может -иерархия не позволяет.
                                И Едемский сад не на Земле. Это так.
                                Сейчас да, он не на земле, а когда были первые люди он был на земле.

                                Цитата из Библии:
                                2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам
                                сатана принимает вид Ангела света,


                                А означает что он ангел тьмы, если есть зло а значит есть добро, если есть ангел света значит есть ангел тьмы, все познаётся в сравнении. Как может быть свет, если нету тьмы?подумайте сами?
                                :up:

                                Комментарий

                                Обработка...