Душа

[piligrim2180]

piligrim2180

Так кто, когда и где их не пощадил?

Уже соблюдает. Но причем здесь сатана?
И не нужно столько пустых цитат. На меня количество слов впечатления не производит

************
А разве не лишились падшие ангелы Царства Небесного?
Или вы считаете это не наказанием?
Не для вашего впечатления стихи Писаний приводились, но, чтобы не ввели в заблуждение других.
Ибо всё сотворено Господом, а Бог не сотворяет зла.
И если человек быв изгнан из Едема, всё же получает время для осознания грехов своих, так неужели гордыня ваша отказывает в этом другим созданиям Его, которые были прежде сотворения человека?

Цитата из Библии:

9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, Пс 90:15;1Кор 10:13

Цитата из Библии:

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Иуд 1:9
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Рим 16:18;Флп 3:19
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 1Тим 6:10

[Лука]

А разве не лишились падшие ангелы Царства Небесного?

Вы не слышите собеседника и не читаете адресованых Вам вопросов. Пустой разговор.
У меня будет праздник если Вы когда-нибудь хоть ОДИН РАЗ признаете, что в чем-то не правы. Но, скорее всего, ждать мне придется долго

[Мариин]

Аврелий Августин

Исповедь

(отрывки)

Книга тринадцатая

II

Какие заслуги перед Тобой у «неба и земли», созданных Тобой «в начале»? Какие заслуги перед Тобой у духовных и телесных существ, «созданных Тобой по мудрости Твоей»? [Пс 103:24] От нее ведь зависели они все, и духовные и телесные, даже в незаконченном и бесформенном виде; стремящиеся к беспорядку, к полной утрате Твоего подобия. Духовное существо, даже бесформенное, выше тела, имеющего форму; телесное бесформенное выше абсолютного «ничто». Бесформенное таким бы и осталось по Слову Твоему, если бы это самое Слово не призвало его к единению с Тобой и не дало бы ему формы: исходя от Тебя, высшего Блага, «да станет все весьма хорошо» [Быт 1:31]. За какие заслуги даровано даже бесформенное состояние? Без Тебя не было бы и такого.
Какие заслуги перед Тобой у телесной материи, чтобы стать хотя бы «невидимой и неустроенной»? Она и такой бы не была, не создай Ты ее. А так как ее не было, то ничем не могла она заслужить своего возникновения.
Какие заслуги перед Тобой были у духовных существ, еще только намечаемых, мрачных, неустойчивых, сходных с бездной, несходных с Тобой? Только то же самое Слово обратило их к Нему, их Создателю, и, озаренные Им, они стали светом и хотя не в равной степени, но все же соответствуют Твоему образу.
Как для тела «быть» не значит «быть красивым» иначе безобразия бы не существовало, так и для созданного духа «жить» не то же самое, что «жить мудро», иначе всякий дух был бы неизменно мудрым. «Благо ему навсегда прильнуть к Тебе» [Пс 72:28], дабы свет, полученный обратившимся к Тебе, отвратившимся не был утерян, дабы не скатился он в жизнь, сходную с мрачной бездной.
И мы, имея душу, являемся существами духовными. Отвратившись от Тебя, Света нашего, были мы в этой жизни «когда-то тьмой» [Еф 5:8] и страдаем в остатках нашей темноты, пока не станем «праведными» в Единственном Сыне Твоем [2 Кор 5:21], как бы «горами Божиими»; ибо были по суду Твоему как бы «глубокой бездной».

III

Слова, сказанные Тобой в начале творения: «Да будет свет! и стал свет» я не без основания отношу к существам духовным, уже как-то жившим, способным просветиться светом Твоим. Но как ничем не заслужили они ни такой жизни, которая могла быть просвещена, так не заслужили они и того, чтобы она была просвещена. Тебе не было угодно их бесформенное состояние, они должны были стать светом не в силу существования своего, но созерцая свет просвещающий и сливаясь с ним. Только благодать Твоя позволила им и как-то жить и жить счастливо, ибо они изменились к лучшему, обратившись к тому, что не может измениться ни к лучшему, ни к худшему, к Тебе, Единственному, Который просто «есть», для Которого жить значит жить счастливо, ибо Твое счастье Ты Сам.

VII

Теперь пусть мысленно последуют, кто может, за Твоим апостолом, сказавшим: «Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» [Рим 5:5]; он учил «о дарах духовных», указал «превосходнейший путь любви» [1 Кор 12:1 и 31], преклонял за нас пред Тобою колени, да уразумеем «превосходящую разумение любовь Христову» [Еф 3:19]. Потому-то, от начала «превосходящий», Он и носился над водами.
Кому расскажу, как расскажу о грузе страстей, низвергающем нас в страшную пропасть, о любви, поднимающей Духом Твоим, Который «носился над водами»? Кому расскажу? Как расскажу? Тонем и выплываем? Нет в пространстве такого места, где мы тонем и выплываем. Как точно такое сравнение и как оно неточно! Наши настроения, наша любовь, нечистота духа нашего увлекают нас вниз; мы ведь любим свои заботы; но Ты, Святой, поднимаешь нас вверх мы ведь любим неозабоченность: «Да горе имеем сердца», где «Дух Твой носится над водами»; да придем к покою, превосходящему все, когда переправится «душа наша через воды, лишенные субстанции» [Пс 123:5].

IX

А разве Отец и Сын не носились над водами? Если думать о них как о телах в пространстве, то этого нельзя сказать и о Духе Святом; если же думать о неизменном Божественном величии, пребывающем над всем изменяющимся, то и Отец и Сын и Дух Святой «носились над водами». Почему, однако, это сказано только о Духе Твоем? Почему только по поводу Его сказано, где Он находился, словно это место в пространстве? Почему о Нем одном сказано, что Он «Дар Твой»? В Даре Твоем отдыхаем мы, наслаждаемся Тобой. Отдых наш это «место» наше.
Любовь туда возносит нас, и благой Дух Твой поднимает нас, низких, прочь от дверей смерти. Покой Твой для нас в доброй воле. Всякое тело вследствие своего веса стремится к своему месту. Вес тянет не только вниз, он тянет к своему месту. Огонь стремится вверх, камень вниз; они увлекаемы своей тяжестью, они ищут свое место. Масло, если налить его вниз, поднимется над водой; вода, налитая на масло, опустится вниз: они увлекаемы своей тяжестью, они ищут свое место. Где нет порядка, там беспокойство; упорядоченное успокаивается. Моя тяжесть это любовь моя: она движет мною, куда бы я ни устремился. Даровано Тобой воспламеняться и стремиться вверх: пылаем, идем. Поднимаемся, поднимаясь сердцем, и поем песнь восхождения. Огнем Твоим, благим огнем Твоим пылаем, идем; поднимаемся к миру Иерусалима. «Возвеселился я среди тех, кто сказал мне: мы пойдем в дом Господень» [Пс 121:1]. Там поместит нас добрая воля, и ничего мы больше не пожелаем, как пребывать там вовеки.

[Валентин.]

вот и я удивляюсь. земля, живая? земля, проклятая за Адама...
где-то писала об этом сегодня или вчера...

Пилигрим не ответит на мой вопрос, заданный на 27 странице, т.к. слушает только себя и не внемлет к собеседникам.
Или просто гордыня обуяла его. А может просто не знает ответа, и поэтому игнорирует вопрос.

[piligrim2180]

Вы не слышите собеседника и не читаете адресованых Вам вопросов. Пустой разговор. У меня будет праздник если Вы когда-нибудь хоть ОДИН РАЗ признаете, что в чем-то не правы. Но, скорее всего, ждать мне придется долго

************

Цитата из Библии:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, Рим 8:30
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 1Ин 3:16
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. Тит 3:14
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 1Ин 2:9

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

Цитата из Библии:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5

[Pavel.]

Здесь четко сказано, что Бог над согрешившими ангелами Свой Суд уже произвел и они связаны узами адского мрака. В отличе от этих согрешивших ангелов, сатана действует. Следовательно, к этим ангелам он отношения не имеет.

Библия толкуется в концепции...Сказано,что христиан брань-с духами злобы поднебесной.Апостолу Павлу досаждал ангел сатаны,сказано что сатана и ангелы его воевали против архангела Михаила и ангелов его.
Формально конечно не сказано нигде,что он ангел,но тогда кто же.Библия не говорит о джедаях каких-нибудь или некромонгерах, ангелы предстают там высшими из существ.

По поводу этого отрывка:Тут как раз не сказано,что произвёл суд,что впрочем уже сказали.

Это я бы истолковал,как низвержение с Небес в поднебесье, на Землю,которая по сравнению с светом Небес является адским мраком.Ведь и ад в Земле.

[Pavel.]

.......

То есть вы пророк от Бога,вы безошибочны,имеете Духа Святого?Вы избранный?
Какая конфессия\церковь у вас?

[piligrim2180]

Пилигрим не ответит на мой вопрос, заданный на 27 странице, т.к. слушает только себя и не внемлет к собеседникам.
Или просто гордыня обуяла его. А может просто не знает ответа, и поэтому игнорирует вопрос.

************

Цитата из Библии:

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

[Валентин.]

То есть вы пророк от Бога,вы безошибочны,имеете Духа Святого?
Какая конфессия\церковь у вас?

По двойной звезде (в подписи) - это походит на воинствующий сатанизм.

[Pavel.]

По двойной звезде (в подписи) - это походит на воинствующий сатанизм.

Иисус Христос называл себя зездой утренней...

[Валентин.]

************

Цитата из Библии:

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Обывательские разговорчики. Впрочем, этого и следовало ожидать от воинствующего сатаниста. Или какая у Вас конфессия?

[Валентин.]

Иисус Христос называл себя зездой утренней...

Но у него же она двойная. Неужто он больше Иисуса?

[Йицхак]

Иисус Христос называл себя зездой утренней...

Красной пятиконечной?

[Валентин.]

Кстати, Пилигрим.
"Христианин должен быть: да - да, нет - нет. Всё что больше - это от лживого".

[Pavel.]

Сатана не был рядовым ангелом, он был и есть архангел. Более того, он был, но уже не есть самый близкий из архангелов к Богу.

Только вот почему архангел?Серафимом он был-серафимы высшие ангелы.Это по "Небесной иерархии" Дионисия Ареопагита.

В его подчинении находилась третья часть всех ангелов.

И за ним последовавшая третья часть ангелов стали бесами.

То есть вы считаете,что бесы стали бесами именно потому,что были до падения в пдчинении сатане?Мне кажется это конечно не так, так как пали они из-за произволения своего.А вот как раз после падения они стали подчинятся сатане, действительно их треть пала.... (по толкованию из Откр. 12)