ИСТИНА - БИБЛИЯ и Основная тема Библии

[fyra]

Елена 61 Участник.

А Свидетели Иеговы чтут Сына Бога.

Так и вы почтите Иисуса как сына Бога.ИС.9:6 Он Бог Крепкий.

[Micren]

Не знаю , не присутствовала при крещении.

Т.е. Вы пока не крестились, сочувствуете СИ? Ну как креститесь напишите. Интересно знать.

Обижаются, наверное потому, что Вы искажаете Имя Бога.

А кто может не искажать это Имя? Вы ведь сами не знаете как оно произносится.

А Свидетели Иеговы чтут Сына Бога.

Т.е. архангела Михаила. По вашему получается, что христиане это те, кто не чтут ни Сына, ни Отца?
Ну архангела точно в ранг Божества не возводят.

[Павел_17]

Христиане это те , кто верят , что Иисус - Христос.

Ошибаетесь. Христиане верят иначе

Свидетели Иеговы этому верят.

А СИ верят, что Иисус Христос - это Архангел Михаил. Не верите - посмотрите в соответствующих темах на форуме. Даже знак равенства ставят.
А Вы говорите, что этому верят. Не верят и не этому.

Обижаются , наверное потому , что Вы искажаете Имя Бога. Вас ведь никто не называет Иисусовец. Так почему Вы себе позволяете ?

Я разве где-то хоть раз так написал? Напротив, я уточнил, что это не я придумал.

А Свидетели Иеговы чтут Сына Бога.

Только никто из них ясно и внятно не смог озвучить ни как они чтут Отца, ни тем более как чтут Сына. Видать не чтут особо ни Того, ни другого. Иначе бы такой вопрос не оставлялся бы без ответа.
А еще не отвечают, потому что понимают- их ответ сработает против Библии. Поэтому и уходят от ответа. Из последних ответов СИ на вопрос: "как они чтут?" был ответ - "Не волнуйтесь, чтут."
Ведь четко и ясно написано, чтобы чтили Сына как Отца. Кто не чтет Сына, не чтит и Отца. Вот и клин срабатывает.
Тяжело идти против Библии. Слишком четко и очевидно написано.

[KOYNDG]

И Вы можете это доказать?

ответ в том сообщение.

Тогда живите по Корану. Вы же сами предложили исследовать Библию.

Разве хороший бы человек посоветовал другому уйти от истины?

Что же так слабо. Не полностью цитаты приводите. Дух лукавый не позволяет?
Ведь для евреев не было ничего необычного в том, чтоб называть себя детьми Божьими.

А вот и НЕТ!
Прежде чем сказать, подумайте стоит ли это говорить!
Слово не воробей!

Цитата из Библии:

Матфея, глава 26
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Цитата из Библии:

Иоанна, глава 19:7
СП - Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

Ср - Иудеи ответили: "Наш закон гласит, что Он должен умереть, ибо утверждает, что Он - Сын Божий!"

[Лука]

ответ в том сообщение.

Я спрашивал не об ответе, а о доказательствах Ваших обвинений. И где они? "Слово не воробей" - Ваши слова? Вы писали, что "к тому времени учения Иисуса полностью извратили"? Доказывайте.

[KOYNDG]

Я спрашивал не об ответе, а о доказательствах Ваших обвинений. И где они? "Слово не воробей" - Ваши слова? Вы писали, что "к тому времени учения Иисуса полностью извратили"? Доказывайте.

Вы не хотите сами во всем разобраться?
Вы хотите чтобы вам все на блюдичке приподнесли?

Я вам сказал почитайте о с разных источников Истории того времени,так же Почему Мухаммад не любил христиан живших в его время.
Вы вообще задавались себе вопросом, откуда все эти религии вылезли, когда,они же имеют один корень.
католическая церковь, православная, баптисты, протестанты, иудаизм , каббала, ислам шииты сунниты итд...
Были люди которые описывали эти времена очень хорошо, есть книжки их
Есть множество документальных фильмов.

И не надо играть на публику :мол Он ушел от ответа!
Я вам дал ответ, это очень много информации, Ищите и вы найдете! обязательно найдете и тогда скажите мне прав я или нет.

"Слово не воробей" - Ваши слова?

Мои слова! Вы хотели меня подловить? Над каим же словом?Каким образом?

[Лука]

KOYNDG

Вы не хотите сами во всем разобраться? Вы хотите чтобы вам все на блюдичке приподнесли?

Разобрался - Ваши утверждения об "извращении учения Иисуса" - бездоказательная клевета.

Я вам дал ответ

Ваш ответ понятен - доказательств Ваших фантазий о Христианстве у Вас нет. ПФ "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации."

это очень много информации

Читайте Правила форума. И информации немного, и понятно, и полезно http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules

[KOYNDG]

Лука

Давайте так, учите меня! в чем я не прав , по порядку!Имею ввиду об истине!

[Лука]

Лука Давайте так, учите меня! в чем я не прав , по порядку!Имею ввиду об истине!

Задавайте вопросы - отвечу. А действия модератора комментировать не нужно т.к. это нарушение Правил форума.

[Micren]

Разве хороший бы человек посоветовал другому уйти от истины?

Вы на Коран ссылались, в нем и Мухаммеде видели истину и получили заслуженный ответ.

А вот и НЕТ!
Прежде чем сказать, подумайте стоит ли это говорить!
Слово не воробей!

Цитата из Библии:

Матфея, глава 26
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Короче, ясно все с Вами. Вы ни иудаизма не знаете, ни о христианстве представления не имеете. В иудаизме все, исполняющие волю Его, дети Божьи. Но не в том смысле в котором Иисус употреблял слово Сын.

Цитата из Библии: Пс.81

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Цитата из Библии: Пс.2

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Цитата из Библии: 1Ин.3

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога,

Цитата из Библии: Ос.1

10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".

Цитата из Библии: Иер.2

19 И говорил Я: как поставлю тебя в число детей и дам тебе вожделенную землю, прекраснейшее наследие множества народов? И сказал: ты будешь называть Меня отцом твоим и не отступишь от Меня.

Цитата из Библии: Пс.21

31 Потомство [мое] будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:

Цитата из Библии: Иер.31

9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой.

и т.д.
Кроме того. Раз уж Вы ссылаетесь на слова первосвященника, сказанные Пилату, то обоснуйте Законом слова первосвященника и покажите, за что именно за нарушение Закона должен был умереть Иисус. Ведь согласно Библии Иисус единственный Кто исполнил Закон. Сил хватит?

Цитата из Библии: Мф.5

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А как быть с теми неудобными отрывками, которые Вас научили пропускать мимо ушей? Почему Вы их упорно игнорируете?

Почему Мухаммад не любил христиан живших в его время.

Вы так говорите типа Мухаммед любил СИ.

откуда все эти религии вылезли, когда,они же имеют один корень.
католическая церковь, православная, баптисты, протестанты, иудаизм , каббала, ислам шииты сунниты итд...

Вы забыли дописать "свидетели сторожевой башни"

[Philadelphia]

А как Вы думаете почему иудеи не раз хотели побить Иисуса камнями?
Только без "неужели вы думаете...", а обоснование Писанием.

Весело тут у вас.
Сделаем попытку прочесть текст в его контексте:

2 Его предатель Иуда тоже знал это место, потому что Иисус много раз встречался там со своими учениками. 3 Поэтому, взяв у старших священников и фарисеев отряд воинов и стражников, Иуда пришёл туда с факелами, светильниками и оружием. 4 Иисус же, зная всё, что с ним произойдёт, вышел вперёд и спросил их: «Кого вы ищете?» 5 Они ответили ему: «Иисуса-назаретя́нина». Он сказал им: «Это я». Его предатель Иуда тоже стоял с ними. 6 И когда он сказал им: «Это я», они отпрянули и упали на землю. 7Тогда он снова спросил их: «Кого вы ищете?» «Иисуса-назаретя́нина», сказали они. 8 Иисус ответил: «Я сказал вам, что это я. Если вы ищете меня, отпустите их»

Теперь вставляем вместо "Это я" "я Сущий" и получаем весьма комичный эпизод. Христос спрашивает "кого, мол, ищете", и толпа священников, фарисеев и воинов вменяемо отвечает, что Иисуса-назаретянина. Что же Иисус им речёт в ответ? - "Я Сущий"! Но его преследователи не Сущего искали, а Иисуса-назаретянина. Иисус от них таким образом пытался увернуться и ввести в заблуждение? Он отрицал, что он Иисус? Или укорить их хотел за то, что те не знали, что он Сущий? А Сущего, мол, арестовывать неможно... Малодушное поведение.
Или всё же он смело сказал, что он тот, кого ищут. Ибо они итак уже знали достаточно и добавить было нечего, и незачем. Его час пить чашу пришел.

Теперь откройте, пожалуйста, греческий текст Иоанна 9:9 и все встанет на свои места.
Кроме того, если Вы хотите под персону Сущего подвести Христа, то будьте последовательны. Иегова в тексте Исх 3:14 называет себя "эхъех ашер эхъех" - "стану тем, кем стану" или иначе "стану тем, кем пожелаю стать". Никаких "Сущих" там нет! Но, ежели Вы всё же хотите оставить в Исходе Сущий, то и в греческом тексте Иоанна должно было появится тоже выражение, что и в Исходе, а на греческом в Исход 3:14 в Септуагинте стоит "эго эйми хо он".
"Эго эйми" в Греческих Писания встречается неоднократно и почему-то в тех заветных местах ни переводчикам, ни Вам не захотелось поставить Сущего.

[Micren]

Весело тут у вас.
Сделаем попытку прочесть текст в его контексте:
...

Я согласен с тем, что серьезных оснований для этого нет. Похоже просто возникло замешательство в рядах воинов. И не на этом строится доказательство божественности Христа. Тем более вопрос, на который Вы отвечали, был за что хотели побить? Иудеи сами давали ответ.

Цитата из Библии:

за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом

Цитата из Библии:

и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу

т.е. те люди, которым Он говорил понимали это так, а Вы по другому?
И апостолы тоже оказывают равное почтение

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Можно ли ангелу оказывать равное почтение с Богом?

Приводились и другие цитаты.

Цитата из Библии:

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

В этом видели апостолы смысл, а не в спорах о Имени. И это говорит иудей, воспитанный в Законе у ног Гамалиила.

Что самое интересное это, что все начиналось с вопроса: "Основная тема Библии?"

[Иона123]

Лука, хотя я эти мысли писал в ЛС, я напишу ещё и на форуме, чтобы форумчане тоже могли подумать над сказанным. То что я говорю, говорю я от себя и на основание своих личных исследований по Библии. Цитат из СБ, здесь нет. Пожтому правила форума не нарушаются. Поэтому Лука, не удаляйте мой пост.

Вот вы говорите, что имя Бога нет в НЗ. Тогда как оно было в первых рукописях. И сейчас, есть переводы, которые в НЗ содержат имя Бога.
Почему СП, убрал на 98% имя Бога и оставил его только 5 раз, хотя в оригинали Библии, имя Бога встречается имя Бога 7000 раз?
Вот и можно сделать вывод: что СП из ВЗ убрали имя Бога на 98%, а из НЗ, убрали совсем. Куда это годится?!
Подумайте, разве в НЗ, не длжно стоять имя Бога? Ведь сам Иисус молился "Да святится имя твоё" (Матфея 6:9)

[Иона123]

Елена 61 Участник.Так и вы почтите Иисуса как сына Бога.ИС.9:6 Он Бог Крепкий.

В Исаии 9:6 Иисус Христос пророчески назван «Богом крепким [«сильным», ПАМ]», Иисус это и есть Иегова? Снова контекст подсказывает, что нет. До Иеговы не существовало ни одного бога, придуманного языческими народами, потому что до Иеговы никого не было. И даже в будущем у языческих народов никогда бы не появился реально существующий, живой бог, который мог бы предсказывать будущее (Ис. 46:9, 10). Но это не значит, что сам Иегова никогда не давал начало тому, кого по праву можно назвать богом (Пс. 81:1, 6 [82:1, 6, НМ]; Иоан. 1:1, НМ). В Исаии 10:21 Иегова, как и Иисус в Исаии 9:6, называется «Богом сильным». Однако только Иегова называется «Богом Всемогущим» (Быт. 17:1).
Если какие-то титулы или описательные выражения встречаются в Священном Писании несколько раз, не стоит поспешно делать вывод, что они обязательно относятся к одному и тому же лицу. Иначе получится, что Навуходоносор это Иисус Христос, поскольку и тот, и другой назван «царем царей» (Дан. 2:37; Отк. 17:14); что ученики Иисуса это сам Иисус Христос, поскольку и о них, и о Христе говорится как о «свете миру» (Матф. 5:14, РВ; Иоан. 8:12).

Иона123 Участник.Правильно говорите, Иисус и есть Иегова=Йегошуа=ЙГВГ-Спасет.Все в писании сосредоточено на искуплении человечества, от начала и до конца,а центром спасения является Иисус Господь и Бог,Который и свершил Собой искупление.

Если бы Иегова не послал своего сына, чтобы он искупил всё человечество от греха и смерти, то у человечество до сих пор не было бы надежды. Иисус - это не Иегова. С чего вы это взяли, что Иисус - это и есть Иегова? У вас есть подтверждение вашим словам? Вы можите док -во это по Библии?

[Иона123]

Для того, что бы делать такие утверждения должны быть более веские основания чем философия. А Вы исключительно на ней и строите свое доказательство, а не на реальных документах. Что же касается Ветхого Завета, то, имея его на еврейском языке, я не сомневаюсь в наличии в нем этого имени. Но это не повод править Новый Завет по своему произволу.

Почему? Почему из СП убрали на 98% имя Бога, тогда как в оригинали оно втсречается 7000 раз? А ПАМ, имя Бога встречается 3600 раз. Вопрос: Почему такая разница?
Апостл Павел предсказал это великое отступничество: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников..." (1 Тимофею 4:1)

В течение 1865 года - 1975 годов Синод Русской православной церкви опубликовал Библию, известную как Синодальное издание. К сожалению, в нём личное имя Бога, почти в каждом случае, было заменено на различные титулы.

Вопрос, если в оригинале Библии имя Бога встречается около 7000 тыс. раз, то почему Синод Русской православной церкви решил убрать имя Бога из Библии? В синодальном переводе имя Бога встречается в: Бытие 22:14; Исход 6:3 сноска; Исход 15:3; Исход 33:19; Осия 12:5.

Вам задаю вопрос: "Почему имя Бога в остальных местах Библии убрали"?

В оригенали Библии первое появление в тексте собственного имени Бога, Бытие 2:4. "Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо".

Вы верите своим домыслам, а не Писанию. Иисус Его и называл Отец.

Иисус говорил: "Да святится имя твоё" О каком имени говорил Иисус? Какое имя нужно было святить?
Также Иисус сказал: "Я открыл имя твоё людям" Какое имя Иисус открыл людям?

А правда, что при крещении СИ крестятся так же и во имя своей организации, а не как в Писании "Во имя Отца и Сына и Святого Духа"? Процитируйте пожалуйста слова при крещении СИ.

СИ посвящаются не орагнизации и не людям, а Богу.

Micren. Имя Бога на протяжении веков

Существует много доказательств из небиблейских источников, что в древние времена имя Бога было в широком ходу. В 1961 году недалеко от юго-западной стороны Иерусалима обнаружили древнюю пещеру для захоронений. Древнееврейские надписи на её стенах датируются второй половиной восьмого века до нашей эры. Они содержат такие утверждения как :Иегова есть Бог всей Земли.
В 1966 году было опубликовано сообщение о черепках с древнееврейскими надписями, найденных в Арале, на юге Израиля. Они были написаны во второй половине седьмого века до на шей эры. Один из этих обломков был личным письмом к человеку по имени Илиашиб. Начинается оно так: Моему господину Илиашибу; да ищет Иегова твоего мира. И кончается: Он обитает в доме Иеговы.
В 1975-76 гг. археологи, работавшие в пустыне Негев, обнаружили коллекцию древнееврейских и финикийских записей на штукатурных стенах, на больших кувшинах для хранения и на каменных сосудах. Надписи содержали еврейское слово Бог и само имя Бога ЙГВГ, написанное еврейскими буквами. Прямо в Иерусалиме недавно была найдена маленькая скрученная полоска серебра, датируемая временем до вавилонского плена. Исследователи говорят, что когда её развернули, то увидели в ней написанное по-еврейски имя Бога.
Другой пример употребления имени Бога находится в так называемых Лахиских письмах. Эти письма, написанные на черепках, были найдены в 1935-38 гг. в развалинах Лахиса, укрепленного города, игравшего важную роль в жизни Израиля. По-видимому, они написаны офицером иудейской сторожевой заставы своему начальнику по имени Йауш в Лахисе, во время войны между Израилем и Вавилоном в конце седьмого века до нашей эры. Из восьми разборчиво читаемых черепков, семь начинаются приветствием: Да даст Иегова в это время моему господину доброго здравия! Всего имя Бога встречается 11 раз в семи письмах, а это ясно доказывает, что до конца седьмого века до нашей эры имя Иеговы употреблялось изо дня в день.
Даже языческие правители знали и произносили Божье имя, когда говорили о Боге израильтян. Так на Моавитском камне Меша, царь Моава, хвастается своими подвигами в войне против Израиля и говорит: Хамос сказал мне: иди покори Нево против воли Израиля. Тогда пошел ночью и воевал против него от появления денницы до полудня, и взял его поразив всех и я взял оттуда сосуды Иеговы и освятил их пред лицом Хамоса.'


В XVII веке в нескольких европейских странах чеканили монеты с изображением имени Бога. На немецкой монете, отчеканенной в 1634 году, имя Иегова видно очень отчетливо. Такие монеты, которые находились в обращении десятки лет, стали называть талерами Иеговы, или монетами Иеговы.