После смерти мы СРАЗУ попадем на суд?

[Мурка]

Что на этот счет говорит Библия?

Говорится: Еккл. 9:5: «мертвые ничего не знают»
Еккл. 9:10: «В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».
Откр. 20:5: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет».

Меня интересует момент быстротечности.
Предположим, что кто-то умирает СЕГОДНЯ.
А первое воскрешение из мертвых случится, допустим ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
Но для самого воскресшего это ожидание в тысячу лет никак не будет осознаваться? Ведь нет в смерти ни сознания ни бессознания.
Воскресший не будет помнить этой тысячи лет.
Получается для него лично пройдет лишь мгновение между его смертью и воскрешением.

Также как нам кажется быстротечно проходит сон.
Я имею ввиду не сновидение а вообще отдых.
Мы засыпаем вечером просыпаемся утром и ощущаем что сон быстро прошел.
Само непосредственно сновидение наоборот конечно кажется долгим а на самом деле длится минуты.

В смерти же нет вообще ничего.
Значит можно сказать что каждый умерший ТУТЖЕ воскресает.
ТУТЖЕ оказывается на суде.
Нет памяти на промежуток называемый "Смерть".
Будет лишь осознание прошлой жизни, последних секунд и собственно начавшаяся временная жизнь в воскресшем состоянии.
(временно я имею ввиду для тех кто потом попадет в ад а затем в серное озеро).

При таком рассмотрении становится немного страшно.
Потомучто все это воскрешение и суд произойдут для каждого человека не когда-то там в будущем а сразу же после смерти.

[Батёк]

Что на этот счет говорит Библия?

Говорится: Еккл. 9:5: «мертвые ничего не знают»
Еккл. 9:10: «В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».
Откр. 20:5: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет».

Меня интересует момент быстротечности.
Предположим, что кто-то умирает СЕГОДНЯ.
А первое воскрешение из мертвых случится, допустим ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
Но для самого воскресшего это ожидание в тысячу лет никак не будет осознаваться? Ведь нет в смерти ни сознания ни бессознания.
Воскресший не будет помнить этой тысячи лет.
Получается для него лично пройдет лишь мгновение между его смертью и воскрешением.

Также как нам кажется быстротечно проходит сон.
Я имею ввиду не сновидение а вообще отдых.
Мы засыпаем вечером просыпаемся утром и ощущаем что сон быстро прошел.
Само непосредственно сновидение наоборот конечно кажется долгим а на самом деле длится минуты.

В смерти же нет вообще ничего.
Значит можно сказать что каждый умерший ТУТЖЕ воскресает.
ТУТЖЕ оказывается на суде.
Нет памяти на промежуток называемый "Смерть".
Будет лишь осознание прошлой жизни, последних секунд и собственно начавшаяся временная жизнь в воскресшем состоянии.
(временно я имею ввиду для тех кто потом попадет в ад а затем в серное озеро).

При таком рассмотрении становится немного страшно.
Потомучто все это воскрешение и суд произойдут для каждого человека не когда-то там в будущем а сразу же после смерти.

Ну то что Откровение вольнодумно трактует о Суде это понятно, а то что у людей хоть грамм разума должен присутствовать? Сами же трактуете Еккл.

1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.
2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Еккл.9

Какой Суд? Туда куда ты пойдёшь нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

[Батёк]

А вот насчёт того что живому псу лучше мёртвому льву:

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, умрет, а если раздавит, выползет ехидна.
6 Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их дела неправедные, и насилие в руках их.
7 Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.
8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, озарения, и ходим во мраке.
10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми как мертвые.
11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим яростью, врагам Своим местью, островам воздаст должное.
19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его.
20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. Ис.59

[Мурка]

Батек

Какой Суд? Туда куда ты пойдёшь нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Вы отрицаете "Страшный суд" и воскрешение из мертвых?

[Estrella]

Вы отрицаете "Страшный суд" и воскрешение из мертвых?

Извините за то,что вмешиваюсь.
Книга Екклесиаста не является пророческой книгой.
Это Книга о поиске Бога.
Философская Книга.
Обратите внимание на окончательные выводы.

Екклесиаст 12:7
"И возвратится ПРАХ в землю,чем он и был;
а дух возвратится к Богу,КОТОРЫЙ ДАЛ ЕГО,"

Получается,что со смертью вашего тела исчезнет Мурка с её вкусами к еде,пристрастием к каким-то занятием,со своими способностями,со своим темпераментом и прочими житейскими качествами.
НО:
останется от вас некий дух,который возвратится к Богу.
След этот Дух бессмертен.
Этот дух и есть вы настоящая,бессмертная.

Если вы заслужили вечную жизнь,то в конце времён ваш Дух опять соединится с вашим телом и вы будете новым совершенным существом.

[Мурка]

Эстрелла

Философская книга.
Пусть так.
Как тогда толковать Откровение 20.12:

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Или 2 Кор. 5,10:

всем нам должно явится пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое

Суд будет или нет?
Разве не об одном и том же говорится и в Откровении и в Екклесиасте?

Вы говорите:

останется от вас некий дух,который возвратится к Богу.
След этот Дух бессмертен.
Этот дух и есть вы настоящая,бессмертная.

Если вы заслужили вечную жизнь,то в конце времён ваш Дух опять соединится с вашим телом и вы будете новым совершенным существом.

Дык и Откровение о том же.
Праведники-в жизнь вечную в рай, грешники-в ад а затем в озеро серное.

Просто в Откровении показано КАК ИМЕННО будет происходить то о чем пишет Екклесиаст 12:7:

И возвратится ПРАХ в землю,чем он и был;
а дух возвратится к Богу,КОТОРЫЙ ДАЛ ЕГО,

ВОЗВРАЩЕНИЕ ДУХА БОГУ (Екллесиаст) ПРОИЗОЙДЕТ ЧЕРЕЗ СУД (Откровение).

Я не вижу противоречий между пусть Екллесиастом и Откровением.

[Батёк]

Батек



Вы отрицаете "Страшный суд" и воскрешение из мертвых?

Я не отрицаю Суд, только у иудеев он всегда происходил и происходит при жизни о чём и пишет Исаия. Суд страшный или не очень у иудеев происходит каждый год в Ём Кипур по второзаконию Моисея. А то что пишется в Откровении в служении не используется нигде вообще. А то там такого можно наслужить и с демонами и зверями. Её место там откуда достали а именно в анафеме. Сотни лет ею запугивали тёмный народ и столько же её саму гнобили в анафеме.

[Estrella]

Философская книга.
Пусть так.
Как тогда толковать Откровение 20.12:

Книга Откровение - Пророческая Книга.
Просто она написана в духе Ветхого Завета.
Сравните с Книгой Пророка Даниила.
И трактовать её следует тоже по канонам Ветхого Завета.

Суд будет или нет?
Разве не об одном и том же говорится и в Откровении и в Екклесиасте?

Согласно Книге Даниила и лругим Пророческим Книгам Суд будет над каждой душой.
НО:
В Книге Екклесиаста тоже говорится про Суд

Еккл. 12:14
"...ибо всякое дело Бог приведёт на СУД..."

Я не вижу противоречий между пусть Екллесиастом и Откровением.

Я этого не утверждала.
Просто отметила,что Книга Екклесиаста это философская Книга.
Не Пророческая.
В ней нет ничего нового по сравнению с Книгами Пророков.
Зато много рассуждений маленького человека.

]

[Estrella]

Её место там откуда достали а именно в анафеме. Сотни лет её запугивали тёмный народ и столько же её саму гнобили в анафеме.

В таком случае в анафему надо отправить и Книгу Пророка Даниила например.

[галина мишина]

Есть такая тема : Что происходит с умершими..
Там много рассуждений похожих....

[Varsava]

Я не отрицаю Суд, только у иудеев он всегда происходил и происходит при жизни о чём и пишет Исаия. Суд страшный или не очень у иудеев происходит каждый год в Ём Кипур по второзаконию Моисея. А то что пишется в Откровении в служении не используется нигде вообще. А то там такого можно наслужить и с демонами и зверями. Её место там откуда достали а именно в анафеме. Сотни лет ею запугивали тёмный народ и столько же её саму гнобили в анафеме.

Мне кажется, что речь идет о суде, который происходит ежесекундно над нами, если мы в теле Христа. Поэтому мы смертны и болеем, т.к. отклоняемся от истины, внося свое эгоистическое видение и желание в реальную жизнь.
Если живем по истине, не будем болеть и и не умрем, а перейдем в полном сознании в другое тело.
Это будет не смерть, а трансформация.
Важна сила сознания, что бы наш ум не рассеялся и к старости пришла мудрость, а не маразм.

[FantaClaus]

Что на этот счет говорит Библия?

Библия говорит нам крайне мало насчет того, что происходит после смерти. Особенно рассуждения Екклесиаста на эту тему не стоит воспринимать слишком буквально, по-моему, автор этой книги не слишком много имел информации о загробном мире, больше - предположения, высказываемые уверенным тоном.

Говорится: Еккл. 9:5: «мертвые ничего не знают»

По современным исследованиям, мертвые знают не меньше живых. И даже видят и слышат все прекрасно. По крайней мере сразу вскоре после смерти. Потом они удалаются от нашего мира и, конечно, их уже не волнует, что здесь происходит. Но они ничего не забывают.

Еккл. 9:10: «В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».

Работы может и нет, но вот знания и мудрость никуда не исчезают.

Откр. 20:5: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет».

Здесь, похоже, вообще о чем-то другом говорится.

Меня интересует момент быстротечности.
Предположим, что кто-то умирает СЕГОДНЯ.
А первое воскрешение из мертвых случится, допустим ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ЛЕТ.

Судя по исследованиям, человек, умерев, обычно не мгновенно, но достаточно быстро оказывается на суде. Но не на "Великом" и "Страшном", а на своем, персональном. На этом суде перед ним "прокручивают" всю его жизнь, как в кино, и он, фактически, сам судит себя за свои ошибки и злые дела.

Если человек слишком сильно беспокоится о чем-то земном (о неоконченных делах или о своих родных или о мести кому-то) или просто не понимает, что уже умер (если умер внезапно) или кто-то на земле слишком сильно привязан эмоционально к нему и постоянно думает о нем, делает себе памятники и все время смотрит на них, думая об умершем, то человек может довольно долго еще болтаться "между небом и землей", пока не задумается о поднятии наверх. Часто за человеком приходят, чтобы помочь ему подняться и не зависнуть надолго в этом состоянии. Но это не ангелы и не Иисус, а такие же люди, просто не находящиеся в земных телах в это время.

После суда человек сначала отправляется на отдых и восстановление, обучение и только потом - в "серное озеро", т.е. обратно на землю, для работы над ошибками, для игры в новой роли (или в той же самой, если не успел ничему научиться в предыдущий раз).

Короче говоря, на суд приходят не пачками, раз в 1000 лет, а индивидуально, вскоре после ухода из этого мира.

Кстати, есть предположение, что те, кто прошел суд уже здесь, на земле, как говорил участник Varsava, судя себя ежесекундно (не осуждая, а именно судя), тот на суд не приходит и вообще уже на землю не возвращается, т.к. ни суд, ни возвращение уже не нужны. Видимо, об этом и говорил Иисус.

[The_Senator]

По современным исследованиям, мертвые знают не меньше живых. И даже видят и слышат все прекрасно. По крайней мере сразу вскоре после смерти. Потом они удалаются от нашего мира и, конечно, их уже не волнует, что здесь происходит. Но они ничего не забывают.

А что это за исследования?

[FantaClaus]

А что это за исследования?

Исследования возвращения к жизни после клинической смерти. А также внетелесного опыта (т.е. сознательного выхода из тела).
По поводу исследований того, что происходит после окончательной смерти и до нового рождения - это отдельная тема. Я не знаю, насколько они достоверны. Можете сами оценить: ищите книгу по словам путешествия души майкл ньютон
На самом деле, у этого автора две книги. Вторая - это просто более детальное описание его исследований.

[Христадельфианин]

БОльшинство ответов на ваши вопросы найдете здесь: РСРєСовение. РР·ССение РРёР±Р»РµР№СЃРєРёС РїСРѕСРѕСесСРІ. РҐР°ССРё РРёССакеС