Какую Пасху празднуете Вы?

[Briliant]

Далеко для этого ходить не надо, вот смотрите, вы
удивились моему представлению о деятельности
Бога, когда ещё между Богом и людьми не было
посредников и люди могли непосредственно
обращаться в молитве к Богу и поклоняться Богу
исходя из его учений данных им через Моисея:
Таких случаев было предостаточно:
Валаам увидел, что Господу угодно благословлять
Израиля, и не пошел, как прежде, для волхвования, но
обратился лицем своим к пустыне.
2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по
коленам своим, и был на нем Дух Божий.

итак, объясняю для невидящих и не слышащих,
и даже не пытающихся услышать и увидеть:
1 и пришёл Бог к Валааму, и сказал. Чис 22;9
2 и вложил Господь слово в уста Валаамовы; Чис 23;5
3 и встретился Господь с Валаамом, и вложил слово
в уста его; Чис 23;16
4 Валаам увидел что угодно благословлять Израиля,
и не пошёл, как прежде для волхвования, но обратился
лицем своим к пустыне.
и взглянул Валаам и увидел Валаам Израиля,
стоявшего по коленам своим, и был нв нём Дух
Божий....
Говорит слышащий слова Божии, который
видит видения Всемогущего; падает но, открыты
глаза его. Чис 24;4
(и далее пойдёт благословение Словом Божиим, в
Котором пребывает Дух Божий.)

10Когда пришли они к холму, вот встречается им
сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он
пророчествовал среди них.6 И сошел Дух Божий на
Саула,14

интересно что делал сонм пророков, если не
пророчествовали Словом Божием?
и когда войдёшь там город, встретишь сонм
пророков , сходящих с высоты, и перед ними псалтырь
и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют.
1-я Цар 10;5

Я слышал о тебе, что Дух Божий в тебе и
свет, и разум, и высокая мудрость найдена в тебе.

Начало положено здесь:
Даниил положил в сердце своём не осквернятся
яствами со стола царского и вином. Дан 1;8
Потом здесь:
Славлю и величаю Тебя, Боже отцов моих, что Ты
даровал мне мудрость и силу и открыл мне то, о
чём мы молили Тебя; ибо Ты открыл мне дело царя;
А как Он открывает, видения?
А вот как:
И было: когда я, Даниил увидел это видение и искал
значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
И услышал я от средины Улая голос человеческий,
который воззвал и сказал: Гавриил! объясни ему это
видение! Дан 8;16
Вот почитайте на досуге:
банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа,
Спасителя нашего; Тит 3;6
А здесь:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал
вам. Ин 15;3
Есть Слово живоё а есть написанное Писание.

Так кого из нас подкупила поэтика? да и ещё и
оторванная от общебиблейского контекста?
и основанная на неточностях перевода и слабого
понимания контекста слов?
А вот у меня складывается впечатление что это
как раз вы Дорогой мой, опьянены пустым
красноречием.

Всё дело в том, что только биологические
разнополые тела могут рожать при определённых
условиях и с нормальной беременностью...
Но Бог дух - он бесполый. Поэтому как всех
остальных сыновей он создал (в том числе и
первых физических людей) так и первого сына
тоже сотворил. Если было бы сказано что
Бор родил людей и всех остальных ангелов, а не
сотворил - то вы были бы правы. Но применять
к духу понятия из биологической жизни землян -
верх абсурда!!!

верх абсурда и театр абсурдов это заключённые вами
выводы, нельзя же настолько слепо стоять на
основании пустоты.
Говорю вам поверьте Слову Божию, и перестаньте
закрывать глаза и уши.

Если Бог всемогущ это ещё не значит что он
может превратиться в мышку которую съест
кошка. Бог хоть и всемогущ, но есть пределы
здравомыслия!!!

вот ваши пределы здравомыслия, вас и привели
к высказанной вами рационалистической глупости.
я бы мог вам предоставить много цитат об Отце,
Матери, Сыне, Жене, Невесте, о брачном пире,
о рождении; но лучше с не стану этого делать,
ибо вы скажите что это неправельный перевод,
или аллегория, и этого не может быть.

Вообще форма Божьего имени как Яхве не правильная.
Почему? Потому что Божье имя состоит из
согласных звуков, между которыми были гласные.
Поэтому если у нас есть четыре согласных звука
Божьего имени, значит между ними должны
быть гласные звуки. Так например в слово Яхве
должно было бы правильно звучать так: Яхове,
Яхиве но не без гласной в середине слова: Яхве.
Но спрашивается зачем нам фантазировать если
форма имени Бога как Иегова уже давно более
распространёна.

распространена кем вами? и подобным вам?
да вы не чем не лучше лукавствующих, которые
свои лукавые руки тянут к имени Божию, чтобы
перевести Его имя так, как угодно вашей закваске.

К удивительным выводам можно прийти если не з
нать оригиналов - читаем что написано в Торе:
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал:
так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова]
послал меня к вам.
Так вот в оригинале вместо слов «есмь и сущий»
два раза повторяется слово היה которые по
сути означают: быть, существовать, становиться,
случаться, происходить.
И правильным переводом вместо такого предложения
как "я есмь сущий" (хотя звучит и не плохо)
является: "Я буду тем, кем буду"
Ещё есть вариант:
"Я стану тем, кем пожелаю стать" или
"Я буду тем, кем захочу быть". Что интересно Божье
имя имеет фактически тоже значение, что и
вышеперечисленное предложение: יהוה Это имя является
формой еврейского глагола хава́х (הוה), "становиться"
и по существу означает: "Он дает становиться"

я понял кто ваш бог, имя его: перевод.
Вот ваш бог, которому вы приносите возлияния и
приношения.
Иегова Спаситель - Иисус, Иешуа не ваш Бог.
Бог, пребывающий в Сыне Человеческом не ваш Бог.
ваш бог: перевод.
говорю вам ищите Бога в Слове Божием, не ищите
в переводах.

Дело в том, что это элементарная логика - если
один что-то делает, то говорит: что он это сделал.
А если Бог кого-то создавал не один, то и сказать
новому существу что он один его создал уже нельзя,
потому что пожелал Бог создать остальных
существ при участии Логоса.
Поэтому и сказано в Библии, что только Логосу Бог
мог сказать, что он лично его создал или родил.

говорю вам на логике далеко не уедете, осыпайте
пищу солью писания, а не то слушающий вас
изблюёт приготовленное вами яство.

Но ведь Библия чётко даёт понять, что роль Иисуса
в создании мира была второстепенной:
1) Когда Бог обратился к Логосу с предложением
создать людей и сказал что создадут их по образу
небесных существ, то после создания людей Бог не
сказал что они их создали а сказал что он людей Создал
- всю заслугу достойно присвоил себе так как Логос
просто принимал участие и как сказано в Притче был
"художницей" т.е. "подмастерьем" при Боге.
2) Логос при создании даже не был помощником или
советчиком Богу - ведь Бог всегда говорил, что у него
не было помощника, советчика и создавал он мир сам.
3) Ученики Христа только сказали что Бог посредством
Логоса создавал мир.
4) Иисус вообще не разу не сказал что создавал мир и
является Богом или равен Отцу в славе и силе.

Мир создавал Отец пребывающий в Слове и Духе Своём.
И имя Ему - Я Есмь Сущий.

Вы поняли, что был в начале Бог дающих становиться
- так он дал начало Логосу.

я знаю что в начале было Слово и Слово было у Бога
и Слово было Бог. Оно в начале было у Бога.
Всё через Него начало быть, и без Него ничто не
начало быть.

Но Логос или Слово не может иметь такое имя потому
что Логос сам имел начало как и всё творение.
Только Бог не имеет начала - он был всегда и никто его
не рожал. Поэтому его имя никто не может носить -
а вы говорите, что Иисус может носить это
имя буквально!!!

а как же сто сорок четыре тысячи у которых имя Отца
на челах? они могут носить имя Отца, а Слово Божие
в Котором пребывает Отец в Духе Своём не может?
а я догадываюсь уже откуда идут эти гибельные выводы,
которые ведут прямо в ворота геены огненной.

Ваше заключение противоречит словам ангела, который
сказал что Откровение это события будущего -
что только надлежит быть.

моё заключение противоречит вашей закваске,
а не словам Ангела.

Кроме того обратите внимание что когда Сатана
оказался низвергнутым то было сказано что он
обозлился так понял что уже мало осталось у
него время и пошёл в брань с избранными. А мало
времени до чего осталось?
До Армагеддона и заключения его в бездну.

говорю вам изучите писание, и осебенно временной
фундаментальный отрезок, от тридцатого года
нашей эры, и до семидесятого года, десятого
тишрея, и тогда вам всё станет ясно, что вы
заквашены с ног до головы.

Подобные события в наше время ещё понятны,
а вот 2000
лет назад не назовёшь малым временем!!!
Так же учитывайте что Иоанн писал своё
Откровение когда был в глубокой старости и
отбывал каторгу на острове Патмос - т.е.
первый век уже проходил.

и опять таки в дело вступило предание, и археология.
говорю вам прочтите книгу Откровения и особенно
17 главу и 10 стих, и первую голову примените к
цезарю, и вы спокойненько придёте к Веспасиану.
изучите писание.

Кроме того какие избранные в конце первого века -
если тогда отступничество уже процветало
ярким светом. Ведь Павел предупреждал что как
только апостолы все вымрут то ревнители
закона войдут, разгонят овец и человек беззаконие
введёт отступничество...

Апостолы и новозаветные агнцы были все
умерщвлены и воскрешены, и вместе с ними весь
ветхозаветный Израиль вписанный в книгу Агнца.
Апостол Иоанн не умирал, от 67 года 15-18 Ниссана
он вместе с Церковью ушёл в пустыню, и до 10 тишрея
ожидал Сына Человеческого с небес, и дождался и был
восхищен вместе с Церковью.

В книге Откровение и сказано что Михаил с ангелами
сверг с небес Сатану и его демонов - значит, может
он бороться с Сатаной.

там же в книге: они победили его Кровию Агнца;
я же говорю что Михаил изгнал не от того что
он такой, а что он стоит за сынов Всевышнего,
а именно победили диавола, агнцы освящённые
Кровью Благословенного.

Между прочим, на земле Иисус не был не Богом
крепким ни князем - им он стал только на небесах.

об этом же думали фарисеи распяв Его, они непоняли
в чём крепость и царство.

Вы хоть вспомните, что про времена тяжкие
говорилось связи с последними днями. И записанные
в книге жизни - получают окончательную награду!!!

а тогда что были лёгкие времена, когда пачками
сжигали, топили, распинали?
о какой окончательной награде вы лукавствуете?

У вас серьёзные провалы в знаниях Ветхого завета -
признайтесь вы его так и не прочитали полностью?

и об этом говорите ВЫ ?

Так вот когда Иисус воскрес он должен был не править
в Царстве Бога а ждать рядом Бога когда придёт время
Царству разрушить все Царства а самому стоять вечно.

это если считать что Он не победил и не воссел
со Отцом на Престоле Отца.

Христос ещё не правил в Царстве как воскрес и ученики
ещё молились, чтобы царство пришло и апостолы
говорили, что они ещё будут в царстве с Христом
править а не уже умершие сидят там. И ангел
сказал что пророчество из книги Откровения
это дело будущего.

первые воскресли все, а последние
воскреснут при последней трубе.
хотите верьте хотите нет, но это так.
и врата ада не одолели Церковь и Она была
восхищена в Царствие Небесное.
я бы с вами поделился своим измышлением по этому
поводу, и по писанию, но боюсь только напрасно
расточу таланты.

[ламаносов]

Какую Пасху празднуете Вы?

Так чтоб праздновать я никакую пасху не праздную, нет конечно если мне говорят Христос Воскрес я отвечаю как положено, но в церковь никуда не хожу на праздники, я не понимаю их сути

С одной стороны правильно не делать того чего ещё не понимаешь, но с другой стороны стоять в стороне от самого важного христианского праздника тоже нельзя. Поэтому нужно разобраться, что это за событие Пасха или Вечеря Господня, почувствовать свою ответственность и принять в ней участие.

Это как брачный пир в притче Иисуса - единицы приходят на него по приглашению Господина, другим некогда а остальные приходят не в брачных одеждах (не с правильной настроенностью).

Для евреев Пасхальный ужин - это напоминание о том как их освободил Бог из египетского рабства. Тогда агнец которого они съели, насытил тело их чтобы они могли совершить длительный переход а кровь агнца, которой они помазали косяки дверей - спасла их от уничтожения первенцев в земле египетской.

Пресные хлеба, которые они напекли с поспешностью, символизировали необходимость быстро принимать решения и собираться в длительный путь.

Горькие травы которые они ели - напоминало им о страданиях которые они перенесли живя в Египте а пьянящее вино которое они пили было единственной надеждой на избавление от страданий, пока их по настоящему не обрадовал Бог освободив из рабства.

На этом фоне была введена Пасха христианская, в этот день и в этот вечер. Только Агнцем, умершим ради спасения праведников стал Христос.

Пресные хлеба символизировали его безгрешное тело за нас отданное а вино символизировало его кровь пролитую ради прощения наших грехов и знак заключения Новое завета на царство вместе с Христом.

Кроме того христиане не воскресение Христа отмечают а его победную смерть - потому что подвиг был не воскресении а в искупительной жертве Христа, в его победе над Сатаной и злым миром.

И конечно христиане должны были достойно праздновать Вечерю Господню, а не как попало:

1. Обязательно 14 нисана каждого года.

2. После захода солнца - потому что это был вечерний ужин.

3. Использовать уже перебродившее вино и пресный хлеб.

4. Собираться в окружении любви и мире с единомышленниками.

5. А главное с пониманием всего что сделал Христос.

А Христос доказал что Адам и Ева могли устоять в искушениях если бы захотели и была бы у них настоящая любовь к Богу и праведности - потому что устоял и сам Христос, находясь в более худших условиях и с такой же точно плотью и сознанием как и у них.

Он нам дал надежду что мы можем быть праведными и став совершенными можем так же устоять если захотим и если наша любовь к Богу будет велика - когда Сатана будет снова выпущен чтобы снова проверить достигших совершенства людей живущих на райской земле в Новом мире Бога:

Цитата из Библии: Откр.20

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Теперь мы знаем из грехопадения первого Адама и победы второго Адама - что при желании человек может оставаться совершенным и праведным, но для этого нужно духовно бодрствовать, любить праведность, Бога и всегда помнить подвиг Христа, а так же то к чему приводит власть греха в сознании и теле.

[kiriliouk]

ламаносов
всем привет!:-)

Беседа по теме и около темы затихла сама собой.
Мне было интересно общаться с вами, у меня получилось "расти над собой". Спасибо и обильных вам благословений!

"До новых встреч в эфире!" (с)