Какую Пасху празднуете Вы?

[всем привет!:-)]

Христос нигде не говорил что он пришёл на землею ради воскресения, спасения своего или награды. Он пришёл как говорил чтобы послужить, показать пример праведности, испытать свою верность Богу, проявить любовь к людям и своей искупительной смертью умереть за каждого из нас. А воскресение было лишь наградой за его служение, которое он должен был ещё заслужить.

Простите, а зачем Богу-то - Воскресение? Зачем Ему вообще такая "награда" нужна? Он что (Бог т.е.) - смертный, по-Вашему, что ли? (т.е. умерши как человек, Он бы, по-Вашему, умер бы и как Бог, так что ли получается?)

Ах, да... Я ж забыл, что у вас, иеговистов, - Христос никакой не Бог, а обычный простой человек, могущий запросто навсегда умереть и нуждающийся, поэтому, в своём воскресении (как и каждый из нас, простых смертных)... М-да-а-а-а...

Почему Павел и говорил, что для тех, кто не понимает служение Иисуса - смерть Христа и весть о ней будет преткновением и соблазном.

Согласно Библии мы проповедуем Христа распятого и празднуем его победную смерть, подвиг который он совершил. И христиане крестятся в смерть, как говорит Библия.

Христианство это на самом деле труд, страдание и даже мучительная смерть.

Ну вот почему вы, иеговисты, так всё передёргиваете (т.е. выдёргиваете из Библии только куски из контекста, а именно то, где говорится только про Его смерть, и совершенно не обращаете внимание на то, где говорится про Его Воскресение и ЖИЗНЬ)?

К Римлянам 5
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

К Римлянам 6
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

1-е Коринфянам 15
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Я думаю, этого вполне достаточно, чтобы показать, что вы, иеговисты, - совершенно односторонне как-то акцентируете своё внимание именно на Его смерти, совершенно упуская из внимания Его Воскресение, как ЗАЛОГ нашей Вечной ЖИЗНИ! В чём и проявляется ваша совершенно болезненная какая-то некрофильская зацикленность в данном вопросе.

Иисус недаром сказал, что будете нести крест его и пить чашу, которую он пил. Мир будет ненавидеть настоящих христиан, гнать их, запрещать им собираться вместе и служить этому же миру ради его же спасения.

Когда вас, иеговистов, недолюбливают за этот ваш некрофильский пунктик и за непризнание вами Иисуса Христа Богом, и стараются поскорее от вас избавиться, когда встречаются с вами - вы расценивате это как то, что "мир будет ненавидеть настоящих христиан, гнать их, запрещать им собираться вместе и служить этому же миру ради его же спасения"?!! Однако...

Но ложная религия не хочет нести крест Христа и пить чашу его страданий. Поэтому они празднуют воскресение, для них Вечеря это весёлый праздник, к ним в церковь заходят цари, их снимают на телевидение и показывают на весь мир, они чувствуют радость и безопасность на спине зверя или в его тени...

Зачем же Вы опять передёргиваете и валите всё в одну кучу? Вечеря - она в "чистый четверг", и никакой она не праздник, а один из самых тяжёлых дней Великого Поста; а праздник Воскресения - он у них уже аж в воскресенье соответственно...

Иисус сказал, что вино символизирует пролитую его кровь и утверждение Нового завета для призванных на небеса.

Одно другому не мешает, а только лишь взаимодополняет.

А мне кажется, что когда христиане кушали безквасный хлеб они проявляли веру что Христос был безгрешником. Ломая хлеб, подтверждали веру, что он умер ради людей, и подтверждали готовность так же пострадать за правду и спасение ближних.

То же самое могу сказать, что и выше.

Выход из Египта, как и из Вавилона - символизирует освобождение народа Бога из тисков и предрассудков ложных религий.

Это - слишком упрощённая трактовка (впрочем, и в данном случае одно другому также не мешает...)

Потому и мимо что награда будет после уничтожение этого мира а не в этом мире!!! Мир уже получил свою награду - вот и празднует уже.

Но христиане не живут в теократическом государстве и являются пришельцами в этом злом и лукавом мире. Поэтому они обращают внимание на мученическое служение Христа, и как повелел им Христос - смерть его возвещают доколе он не придёт избавить их и дать им награду вот тогда и будет праздник, пир из тука костей и самых чистых вин.

Вот во всех этих ваших иеговистских рассуждениях и виден лучше всего ваш глубочайший иеговистский ЭГОИЗМ! Т.е. до тех пор, пока Христос (которого вы даже за Бога-то не считаете!) не придёт и не избавит ЛИЧНО вас, то для вас Его Воскресение - это и не праздник вовсе! Не-е-е-т... Вам только ваше СОБСТВЕННОЕ избавление подавай... А за других вы порадоваться - не в состоянии...

Нет, а какая же всё-таки гнилая "вера" эта, иеговизмом называемая... Я, признаться, до начала общения с Вами даже и не подозревал обо всём этом (иеговистском)... Спасибо, открыли мне глаза...

[kiriliouk]

2всем привет
А почему Вы ламаносова иеговистом все время называете?
Может, это что-то значит? Просветите, пожалуйста...

[всем привет!:-)]

2всем привет
А почему Вы ламаносова иеговистом все время называете?
Может, это что-то значит? Просветите, пожалуйста...

Только по двум причинам:

1) уж что-то сильно он как-то ихний культ пропагандирует в своих постах, что явно подозрительно;

2) он обмолвился как-то в своём посте, что Христос, оказывается, - простой обычный человек, как и все мы, а значит - никакой не Господь (Бог)! А именно такое, как я слышал, как раз и утверждают свидетели Иеговы (или "иеговисты", как я их называю). Я ж ничего тут не путаю? Они ж вроде заявляют такое, верно?

Вот, по этим двум моментам я и сделал ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННЫЙ (как мне самому представляется) вывод, что уважаемый ламаносов - именно иеговист...

[ламаносов]

Вам доставляет удовольствие вливать новое вино в старые мехи?

Хотите правду? Я не понимаю смысла этой притчи, а популярные толкования меня не устраивают, увы...

Иисус сказал что если вливать новое вино в старые мехи, то вино выльется и мехи пропадут - в общем, всё испортится.

И это имело актуальность в первом веке и имеет даже в наше время. Дело в том, что среди христиан появлялись ревнители закона, которые хотели навязать всем различные атрибуты иудаизма: обрезание, диета, соблюдение дат, дней и праздников...

Как известно Павел осуждал ревнителей Закона и даже апостолы были вынуждены собрать совещание, на котором постановили соблюдать очень простые принципы, а не Моисеев закон.

Ревнителей закона было так много, что они даже хотели убить Павла и подстрекали простых иудеев на побитие Павла.

Апостолы осуждали тех кто снова старался соблюдать Закон а тех кто приходя в христианство ещё соблюдал Закон данный иудеям - называли немощными в вере и просил таких терпеть ожидая их прозрения...

Я насчитал три дня следующим образом:
1 день: 14 Нисана он умер (тогда это была - пятница).
...

А дни от смерти до воскресения Иешуа я более-менее успешно посчитал, у меня, правда, получилось не совсем так, как у Вас .

Мне стало известно как вы эти дни посчитали, так что вы надеюсь, меня простите если я представлю здесь ваши понимания - тем более что так считают ещё не мало людей:

Днем 14 нисана (ближе к вечеру) Он умер (это среда)
15 (четверг) - ближе к вечеру: прошел один день и одна ночь
16 (пятница) - ближе к вечеру: два дня и две ночи
17 (шаббат) - ближе к вечеру: три дня и три ночи - и Воскресение!

Одним словом получается что Пасха была 17 нисана и Иисус умер до Пасхи!!!

1) Сначала давайте запомним, что у евреев день меняется не ночью в 24 часа а вечером на кануне когда сядет солнце. Поэтому по-нашему ещё вроде длиться ещё например четверг а вот у евреев с заходом солнца наступила уже пятница.

2) Кроме того каждый год 14 нисана может выпадать на разные дни недели - ведь это лунных календарь.

3) Если праздник выпал на будний день, то тогда этот день объявляется днём покоя - или субботой (хотя настоящая суббота ещё будет в своё время).

4) Если праздник выпал на буквальную субботу, то буквальная суббота становится великой субботой.

В нашем случае евреи считали пасху и последующие дни опресноков почти одним праздником - посвящённым выходу из Египта, поэтому хотя начало праздника пасха не выпала на буквальную субботу, но зато на неё выпали опресноки идущие вслед за пасхой - поэтому буквальную субботу назвали великой.

5) Запомните, что Пасха всегда была 14 нисана:

Цитата из Библии: Лев.23

5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

6) Наследующий день Пасху замыкали опресноки:

Цитата из Библии: Лев.23

6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;

8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

7) Пасха в Библии ещё называлась днём опресноков:

Цитата из Библии: Лук.22

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],

8) Но главное ученики и сам Иисус готовились и праздновали саму Пасху:

Цитата из Библии: Лук.22

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?

13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.

9) Как вы ясно увидели Иисус и ученики 13 нисана (четверг) готовились к Пасхе и поздно вечером, когда у евреев 13 нисана плавно перетекает в 14 нисана (пятница) - Пасху отпраздновали ученики и Христос:

Цитата из Библии: Лук.22

14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,

Настал час, потому что 13 нисана закончилось и наступило 14 нисана (пятница) - на небе можно было уже увидеть звёзды и полную луну.

Цитата из Библии: Мф.26

17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
18 Он сказал: пойдите в город к такому - то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.

19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

10)

Цитата из Библии: Лук.22

15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,

Он очень был рад что праздновал последнюю его пасху - ведь она была у него последней и должны были сбыться пророчества, которые его представляли его как пасхального Агнца.

Цитата из Библии: Лук.22

16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.

Здесь он говорит, что в последний раз её празднует на земле, пока не вернётся на небеса и не совершит истинную пасху - освободит праведников из великого Египта уничтожив нечестивое общество людей.

11) Пасху ещё называли Вечеря:

Цитата из Библии: Ин.13

Цитата из Библии: Лук.22

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
4 встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.

Как видите, Вечерний ужин они уже отпраздновали, поэтому и было сказано что "после вечери" он взял чашу с вином.

12) После Пасхи Иисус сразу вводит новый праздник - христианскую Вечерю - где использовались символы пресного хлеба (его безгрешное тело за людей ломимое) и перебродившее вино, которое уже не могло забродить в отличие от сока или молодого вина (символ крови Нового завета и прощения грехов верующих). Ещё длится 14 нисана.

13) Ночью его арестовывают, утром его судят а днём казнят - ещё длится 14 нисана (пятница).

14) Но в пятницу в конце дня заканчивается 14 нисана и наступает 15 нисана - суббота - причём великая так как совпала с пасхальными Опресноками.

Поэтому Иисуса решают похоронить до наступления субботы вечером:

Цитата из Библии: Лук.22

50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.

54 День тот был пятница, и наступала суббота.

15) Субботу 15 нисана он пролежал в каменном склепе.

16) Но суббота заканчивалась вечером, и наступала у евреев вечером 16 нисана - воскресенье.

17) И в воскресенье утром 16 нисана Иисус воскресает.

В итоге получается что:

- 14 нисана (пятница: поздно вечером) он сначала празднует пасху,

- 14 нисана (пятница: ночью) его арестовывают,

- 14 нисана (пятница: утром) судят,

- 14 нисана (пятница: днём) казнят,

- 14 нисана (пятница: ближе к вечеру) хоронят,


- 15 нисана (суббота: начиналась поздно вечером в пятницу) начиналась Великая суббота, так как совпала с Опресноками,

- 15 нисана (суббота: днём) Иисус ещё в гробу,

- 15 нисана (суббота вечером переходит в воскресенье 16 нисана) Иисус ещё мёртв,

- 16 нисана (воскресенье: под утро) Иисуса Бог воскрешает и он снова становиться духом, как Бог и ангелы.

18) Если говорить проще о днях что Иисус был мёртв, то получается следующее:

1 день: 14 Нисана он умер (тогда это была - пятница).

2 день: 15 Нисана он был в могиле (это была - суббота).

3 день: 16 Нисана он воскрес (а это было - воскресенье).

Как я и говорил что Иисус на третий день восрес а не на второй:

Цитата из Библии: 8

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Вопрос, почему некоторые считают, что Иисус умер до пасхи? Потому что:

1) не поняли, что та буквальная суббота стала великой не потому что на неё выпала пасха а потому что на неё выпали пасхальные опресноки, которые идут вслед за пасхой.

Кто это не понял, внимательно ещё раз вчитайтесь в следующие тексты:

Цитата из Библии: Лев.23

5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;

8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Цитата из Библии: Лук.22

Цитата из Библии: Марк.14

1 Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,

Цитата из Библии: Лук.22

Цитата из Библии: Марк.14

12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним
14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?

15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам.
16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.

17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

2) Многие думают, что беспокойство фарисеев сбылись, и они казнили Иисуса до праздников:

Цитата из Библии: Мф.26

1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;

5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.

Цитата из Библии: Лук.22

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

День опресноков настал - в том смысле, что он был уже почти в четверг, который вечером переходил в пятницу 14 нисана:

Цитата из Библии: Лук.22

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,

11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.

Поэтому отчаянные головы и пришли к выводу что Библия якобы врёт!!!

[kiriliouk]

2) он обмолвился как-то в своём посте, что Христос, оказывается, - простой обычный человек, как и все мы, а значит - никакой не Господь (Бог)! А именно такое, как я слышал, как раз и утверждают свидетели Иеговы

Понятно. Я не знаком с вероисповеданием Свидетелей Иеговы, но озвученное Вами восприятие Иешуа вроде не такая уж редкость.

[kiriliouk]

Иисус сказал что если вливать новое вино в старые мехи, то вино выльется и мехи пропадут - в общем, всё испортится.

Я знаю, что сказал Иешуа. Но Вы приводите именно то самое популярное толкование, которое меня совершенно не удовлетворяет, т.к. я считаю, что оно противоречит и Павлу, и Иешуа, и собственно Торе.
Я исхожу из незыблемости Закона. Этот постулируется в Торе, подтверждается в Евангелие.

Мне стало известно как вы эти дни посчитали, так что вы надеюсь, меня простите если я представлю здесь ваши понимания - тем более что так считают ещё не мало людей:

Я предлагаю не развивать тут эту тему, ибо офф-топ. Единственно

Одним словом получается что Пасха была 17 нисана и Иисус умер до Пасхи!!!

"Ну вы, блин, даете!" (с)
Только - без обид .
Какого числа Песах - в Торе написано! Как же это я мог полагать, будто Песах 17 нисана?!

[ламаносов]

Иисус сказал что если вливать новое вино в старые мехи, то вино выльется и мехи пропадут - в общем, всё испортится.

Я знаю, что сказал Иешуа. Но Вы приводите именно то самое популярное толкование, которое меня совершенно не удовлетворяет,

Главное чтобы моё понимание было правильно, а не популярно.

т.к. я считаю, что оно противоречит и Павлу,

Вы так говорите как будто Павел не осуждал тех христиан, которые поддавались искушению соблюдать Моисеев закон.

т.к. я считаю, что оно противоречит и ...и Иешуа,

А Иисус сказал, что закон Моисеев не изменен пока не будет весь исполнен или не выполнит своего назначения как детоводителя - приведя людей от церемоний к вере.

т.к. я считаю, что оно противоречит и ...и собственно Торе.

Так в Торе Моисей сказал, что придёт человек подобный ему и всему научит - те кто будут слушать Мессию, получат спасение а те кто заупрямятся будут постыжены и наказаны.

Я исхожу из незыблемости Закона. Этот постулируется в Торе, подтверждается в Евангелие.

В Евангелии в основном Иисус говорил о простых вещах - вы лучше посмотрите как боролся Павел с ревнителями закона и какие они проблемы создавали в церкви первых христиан.

Мне стало известно как вы эти дни посчитали, так что вы надеюсь, меня простите если я представлю здесь ваши понимания - тем более что так считают ещё не мало людей:

Я предлагаю не развивать тут эту тему, ибо офф-топ. Единственно
Цитата участника ламаносов: Одним словом получается что Пасха была 17 нисана и Иисус умер до Пасхи!!!

"Ну вы, блин, даете!" (с)
Только - без обид .
Какого числа Песах - в Торе написано! Как же это я мог полагать, будто Песах 17 нисана?!

Да похоже я ошибся в понимании вас, так что прошу прощение.

Но всё же я надеюсь доказал что Иисус с учениками 14 нисана в пятницу праздновали Пасху и он умер в этот день.

[всем привет!:-)]

Но всё же я надеюсь доказал что Иисус с учениками 14 нисана в пятницу праздновали Пасху и он умер в этот день.

Простите, вы, иеговисты, вообще имеете ну хоть МАЛО-МАЛЬСКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, как иудеями празднуется ихний Песах?!! Нет, ну действительно, такое впечатление складывается, что Вы только вчера с Луны откуда-то свалились! Зачем Вы порете здесь весь этот свой бред, а? Зачем Вам это нужно (выставлять себя в таком дурацком и смешном свете)? Если Вам, как оказывается, нужен ЛИКБЕЗ по Песаху - извольте:

14. Месяц нисан
15. Великая суббота и десятое нисана
16. Хамец и маца
17. Канун Песаха
18. Ночь седера
19. Песни и наветы
20. Песах и омер
21. Седьмой день Песаха и конец месяца нисан


Пожалуйста, ну изучайте сначала матчасть, прежде чем начинать нести всякий там бред о том, что такое Песах и КОГДА и КАК он празднуется!

[всем привет!:-)]

Понятно. Я не знаком с вероисповеданием Свидетелей Иеговы, но озвученное Вами восприятие Иешуа вроде не такая уж редкость.

Серьёзно?.. Это новость для меня!..

Вообще-то, я предполагал, что ХРИСТИАНИН по определению просто ОБЯЗАН считать Иисуса Христа Господом, ибо это - христианская АКСИОМА, на которой и держится, собственно говоря, всё христианство! То, что Христос - именно Господь, наверное, ДЕСЯТКИ раз встречается в Библии (где Он и Сам об этом неоднократно говорит, называя Самого Себя именно так, да и евангелисты и Апостолы о Нём так же говорят...) Поэтому ЛЮБОЙ, считающий как-то иначе - НЕ христианин ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! (например - те же иеговисты, в частности).

Поэтому именно в ХРИСТИАНСКОЙ среде такое "восприятие Иешуа", как Вы выразились, не может присутствовать просто по определению. А те же, кто всё-таки так считают - просто НЕ христиане (а совсем даже наоборот, т.е. анти-...), даже если и пытаются рядиться при этом в "белые одежды" и овечьи шкуры...

[всем привет!:-)]

Я полагаю, что параллели с воскресением следует искать в событиях Исхода на третий день после ночи 10-й казни. Возможно, это переход через море и окончательная погибель фараона? Но у меня не получается насчитать там четкие три дня. У меня получается - явно не меньше двух, а раввины почему-то про семь говорят.

Из "ликбеза":


Седьмой день Песаха

Седьмой день Песаха не отдельный праздник, как Шмини Ацерет или Шавуот. Этот йом тов последний день праздника Песах. Поэтому, делая Кидуш в это день, мы не произносим Ше-гехеяну.

В седьмой день Песаха Всевышний совершил для наших отцов великие чудеса при переходе через Красное море. Тора заповедала нам об этом дне следующее: "В седьмой день священное собрание, никакой работы не делайте" (Ваикра, 23,8).

Почти всегда, когда Тора говорит о заповедях первого праздничного дня Песаха, она упоминает и об Исходе из Египта. Однако заповедывая освящать и праздновать седьмой день Песаха, Тора ни разу не упоминает о чуде, совершенном в этот день чуде перехода через море. А когда Тора рассказывает об этом чуде (в главе Шлах), она даже не упоминает, в какой день оно произошло, и какой праздник будет в этот день установлен.

Мы уже говорили о том, что Всевышний дал Израилю праздники не в память о поражении, понесенном его врагами, а в память о спасении, посланном самому Израилю. Всевышний никогда не радуется гибели злодеев, и Израиль не справляет в память об этом праздники. Поэтому заповедь о праздничном седьмом дне Песаха была дана евреям еще до того, как их враги, египтяне, погибли в этот день в морских волнах. Поэтому-то и скрывает Тора связь между святостью этого дня и переходом через Красное море. Основой радости, охватывающей Израиль в последний день Песаха, является песня, которую Моше и весь еврейский народ пели в этот день, вдохновленные Всевышним. Они удостоились того, что эта песня была помещена в Тору на вечные времена, и Всевышний и Его свита внимали ей.

То, что переход через Красное море произошел в седьмой день Песаха, не могло быть записано в Торе по указанной выше причине. Однако еврейская традиция всегда помнила об этом. А после того, как было разрешено записывать Устное учение, об этом стало возможно прочесть в книгах.


Что произошло за семь дней Песаха

Вот как развивались (согласно Мехилте, глава Бешалах) события между первым и седьмым днями Песаха.

В ходе переговоров с фараоном Моше требовал лишь того, чтобы он разрешил Израилю уйти в пустыню на расстояние трех дней пути и принести там жертвы Всевышнему. Моше хотел, чтобы Израиль был освобожден Всевышним, а не стал рабом, отпущенным на свободу хозяином-фараоном. Когда, наконец, евреи покинули Египет, фараон прекрасно знал, что они не вернутся обратно, и что Всевышний, совершивший в Египте столько чудес, снабдит свой народ в пустыне всем необходимым. Это не мешало ему думать: "Поскольку евреи не просили отпустить их более, чем в трехдневное путешествие, я как бы держу в руках их обязательство вернуться". Поэтому он послал вместе с евреями икторин скороходов, которые присоединились к их лагерю и сообщали фараону обо всем, что там происходило. Евреи их не задерживали.

Утром 15-го Нисана весь еврейский народ вышел из Раамсеса, и в тот же день он пришел в Сукот, где Всевышний окутал его Облаками Славы. Все это произошло в четверг.

На следующий день, в пятницу 16-го Нисана, евреи вышли из Сукота и остановились в Эйтаме, что на краю пустыни.

17-го Нисана, в субботу, евреи оставались на месте в своем лагере.

18-го Нисана, в воскресенье, евреи начали подготовку к новому путешествию. Скороходы-посланники сказали им: "Закончились дни вашего отпуска, теперь вы должны вернуться в Египет, как обещали, говоря: "Мы отправимся в трехдневное путешествие"". Евреи ответили: "Разве мы ушли с разрешения фараона, а не как свободные люди, по собственной воле". Скороходы сказали: "Хотите вы этого или нет, вам придется исполнить волю фараона". Евреи напали на скороходов и убили многих из них. Оставшиеся в живых вернулись к фараону и рассказали ему обо всем.

После того, как скороходы ушли, в середине дня 18-го Нисана (воскресенья), Моше сказал народу: "Повернем обратно и двинемся в направлении Египта, чтобы фараон не подумал, что мы спасаемся бегством. Пусть он настигнет нас неподалеку от своей страны. Если у него достанет решимости задержать нас пусть попробует". Моше затрубил в шофар, и весь народ направился в Пи-Гахирот, находящийся в полутора дня пути от Египта.

Когда Моше затрубил в шофар, маловеры среди евреев начали рвать на себе волосы и одежду, ибо думали, что Моше намеревается вернуть их в Египет. Но Моше сказал им: "Сам Всевышний объявил мне, что отныне вы свободные люди. Мы возвращаемся только для того, чтобы сбить фараона с толку и побудить его выйти против нас".

Скороходы провели в дороге полтора дня. К исходу 19-го Нисана (это был понедельник) они пришли к фараону и сообщили ему, что евреи бежали и не собираются возвращаться.

20-го Нисана, во вторник, фараон собрал всю свою армию, колесницы и множество народу для того, чтобы преследовать Израиль. Египтяне настигли евреев в лагере, расположенном у моря в Пи-Гахирот, в конце того же дня.

Вечером седьмого дня Песаха, 21-го Нисана (в среду) евреи вошли в море. К утру они вышли на сушу и стали свидетелями страшной кары, обрушенной Всевышним на египтян. Тогда и запели Моше и весь народ Израиля свою песню.


В этот самый день

В этот самый день, 21-го Нисана, только на 81 год раньше, маленький Моше был брошен в реку по приказу фараона. Вот что говорил об этом рабби Ханина бар Папа: "Это случилось 21-го Нисана. (Увидев, что произошло,) ангелы обратились к Всевышнему: "Властелин мира! Тот, кому суждено в этот самый день пропеть песню на море, должен погибнуть именно сегодня?""(Талмуд, Трактат Сота, 126)

В тот же день на год раньше Моше отправился по повелению Всевышнего из Мидьяна в Египет для того, чтобы освободить еврейский народ. 15-го Нисана Всевышний заговорил с Моше из горящего куста и в течение семи дней убеждал его взять на себя эту нелегкую миссию. Эти семь дней были семью днями Песаха.

[espanola]

Вообще-то, я предполагал, что ХРИСТИАНИН по определению просто ОБЯЗАН считать Иисуса Христа Господом... ... Поэтому ЛЮБОЙ, считающий как-то иначе - НЕ христианин ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! ...

Христос - это ведь не имя и не фамилия? И, соответственно, кем являются последователи Христа?

[kiriliouk]

Вы так говорите как будто Павел не осуждал тех христиан, которые поддавались искушению соблюдать Моисеев закон.

Нет, не так. Павел осуждал тех верующих из язычников (а может, и не только из язычников), которые полагали, что Закон - это путь к спасению. На самом деле наоборот: спасение - это путь к Закону .

Ведь Бог сперва спас еврейский народ от фараона, и лишь после этого дал Закон.
(мне это соображение только что в голову пришло - спасибо Вам за то, что подтолкнули меня к нему).

А Иисус сказал, что закон Моисеев не изменен пока не будет весь исполнен или не выполнит своего назначения как детоводителя - приведя людей от церемоний к вере.

Нет, не так. Иешуа незыблемость Закона увязывал с иными индикаторами: "доколе не прейдет небо и земля", т.е. вечно.
А про детоводитель - Вы путаете, это из Павла.

Так в Торе Моисей сказал, что придёт человек подобный ему и всему научит - те кто будут слушать Мессию, получат спасение а те кто заупрямятся будут постыжены и наказаны.

Да. Иешуа и подтвердил незыблемость Закона. А многие упрямятся...
А еще Моше говорил о том, что необходимо проверять каждое новое откровение на соответствие Синайским. Отсюда важный вывод - если кажется, что Иешуа (или апостолы) противоречат Торе, то это значит, что понимание слов Иешуа (или апостолов) неверное.

В Евангелии в основном Иисус говорил о простых вещах

Мне они простыми три года назад казались, пока Тору не стал читать.

Но всё же я надеюсь доказал что Иисус с учениками 14 нисана в пятницу праздновали Пасху и он умер в этот день.

Да, Иешуа умер днем 14 нисана. Только это была среда .

[kiriliouk]

Серьёзно?.. Это новость для меня!..

Век живи - век учись!

Из "ликбеза":

Да, тут есть интересные соображения. Кое-что из этого я знал, но упустил из виду.

Вот только на пафосное определение "ликбез" мидраш никак не тянет. Это ведь, по сути, тот же форумный флуд, только несколько иного уровня.

[всем привет!:-)]

Христос - это ведь не имя и не фамилия? И, соответственно, кем являются последователи Христа?

Христа, простите, КАКОГО?

Если Богочеловека, т.е. Господа (Бога) нашего, воплощённого в человеческом теле Иисуса Назаретянина - то ХРИСТИАНАМИ!

А если ПРОСТО человека, такого же, как и все остальные (ну, может, только лучше) - то АНТИхристианами, ибо "вера" такая - ЛОЖЬ и ЕРУНДА (противоречащая Святому Писанию)!

[всем привет!:-)]

Да, Иешуа умер днем 14 нисана. Только это была среда .

Простите, я всё никак в толк не возьму: Вы это просто прикалываетесь так над всеми нами, да? Ведь Вы же участвовали вроде в теме "Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!", и конечно же знаете, КОГДА именно и КАК там всё произошло (и когда Его судили, и когда распяли, и когда Он умер и был погребён, и когда Воскрес... ). Зачем же Вы тогда притворяетесь здесь и делаете вид, будто ничего этого не знаете (и повторяете всё тот же общеизвестный бред на эту тему )? Ладно - иеговисты ничего этого не знают и знать не хотят, у них - своя какая-то заморочка ("манечка") на почве христианства, но Вы-то - зачем?.. Или Вы - тоже из ихнего "племени"?!! Развейте, пожалуйста, мои (начавшие уже закрадываться в меня) сомнения...