За что Господь разгневался на Моисея?

[Ex nihilo]

[quote=ЙШйша;1541792]

А разве основной смысл слова "эмуна" не преданность?
Я всегда так думал, может ошибся, конечно. Суть истории этой - как по моему субъективному мнению - в том, что Моше ЗНАЛ о том, что вода потечет. Но вот весь эффект он приписал себе, чтобы выйти из спора, который они вели целый день, белым и пушистым, а всех евреев он прямо назвал:"Эй, бунтовщики!". Надо поискать в мидрашах что-нибудь на эту тему.

[Рафаэль]

а саму Святость которая оказалась явлена но имеющая неполноценность, осталось узнать в чем это отразилось в целом на истории сынов Исраэля но это печально, но факт. Аминь.

Да..это так..ибо ясно написано

Цитата из Библии:

51 за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
52 пред [собою] ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым.
(Втор.32:51,52)

Тут для меня лично вопрос , могли ли явить?
могли ли, не познав Его , его Святость?
не поняв по сути, по Кому бьют?
и тут, имхо стоит прислушаться к Ex nihilo

насколько Моисей помнил начало своего избрания?
насколько он помнил, каким он видел себя перед Богом, когда Он явился ему в терновом кусте и сказал ему, что избрал его для освобождения Израиля?

(а про то, что ночью его Господь хотел умертвить, я имею такое имхо...
Сепфора , думаю, от Моисея знала, что сыны Израилевы должны быть обрезаны...но..как видим, сын их не был обрезан...
Моисей пошел делать дело Божье, избавлять нследие Авраамово, будучи фактически не в послушании завета Аврааму, хотя и из за жены...то что Сепфора сразу сореинтировалась, что надо делать, мне говорит о том, что знала она не всколзь, но не верила..а тут ей было показано, что совсем не шутка позволять себе не исполнять повеление Господа..)

[Ex nihilo]

насколько Моисей помнил начало своего избрания?
насколько он помнил, каким он видел себя перед Богом, когда Он явился ему в терновом кусте и сказал ему, что избрал его для освобождения Израиля?

Не-не-не, там же в огне ежевичного куста Ангел был. В тексте так и написано - мелех. Ангел. Бога вообще нереально увидеть.
А что Моше? Он знал, что камень непростой. Камень волшебный. Ну, камень и камень себе. Смотрите на мотивацию действий Моисея, а не на сценические детали. Иногда детали отвлекают от сути.

[Рафаэль]

Не-не-не, там же в огне ежевичного куста Ангел был. В тексте так и написано - мелех. Ангел. Бога вообще нереально увидеть.
А что Моше? Он знал, что камень непростой. Камень волшебный. Ну, камень и камень себе. Смотрите на мотивацию действий Моисея, а не на сценические детали. Иногда детали отвлекают от сути.

Эх, косноязычие мое(помните одну из причин, по которому Моисей отказывался?)
Сейчас дело не в кусте и не в Ангеле...
Вот сравните
каким себя видел Моисей перед своим избранием?
и как после (я не говорю, что с этим согласен или не говорю, что не согласен..дело не в том, а в том, что он себя уже не таким видел..)
Вы их видите

Моисей и Аарон использовали власть, которую им дал Бог, в личных меркантильных интересах. Они же явно использовали власть, чтобы выделиться на фоне народа. Посмотрите в текст, как они обращаются к народу? "Слушайте-ка вы, бунтари! Не из этой ли скалы извлечем для вас воду?" Бунтари... Они бунтари - а вот мы с Аароном белые и пушистые, и от великой щедрости сейчас МЫ дадим вам воду.

а мог ли Моисей, у "которого поменялся немного взгляд на себя самого" явить ту Святость, которая у Христа?

а иносказание (по выражению Павла) тут(имхо) выходит такое...
Моисей (спасенный из воды, прошедший крещение водою, рожденый от воды) есть первое и необходимое условие для того, чтобы увидеть и войти в Царствие..
но не достаточное..
нужно ещё рождение от Духа..
что и делает рожденный от Духа..
а тот народ вводит в землю обетования именно получивший это новое имя (знаменование) Иисус и получивший не от кого нибудь, а от самого Моисея...
итак, Павел говорит, что дело Моисея привести народ ко Христу..
а вот привести народ к Отцу Моисей уже не может (и вот этого он не понял, имхо..потому и не явил Святости)..привести народ к Отцу может только Иисус, рожденный от Духа и крестящий Духом..
но народом то является только тот, кто по знаменованию имени Моисея, спасен из воды, рожден из воды

Цитата из Библии:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

а что Бог разгневался на Моисея...для меня такого вопроса нет...
Возлюбленный и верный Божий..
Бог ему и землю показал..и тело его диаволу не отдал...
и когда Господь Иисус Христос преображался перед учениками..
к Нему явились и говорили об исходе Его именно Моисей и Илья...хотя знаем у Бога немало было верных , чьими именами Он хвалился и хвалится..

[ЙШйша]

***
[quote=Рафаэль;1541906]Да..это так..ибо ясно написано

Цитата из Библии:

51 за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
52 пред [собою] ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым.
(Втор.32:51,52)

Тут для меня лично вопрос , могли ли явить?

МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СТАЛО

я ничего личного и не имел, и ничего не преследовал просто рассматривал эпизод, смотрел как будто в первый раз, и обнаружил удивительное. Не была явлена СВЯТОСТЬ, вторая Святость.

здесь даже думаю не стоит сразу ставить точки над и, а просто поразмыслить как бы все вылилось, яви вторую Святость Моисей - вторую Святость.

То что он мог ее явить - однозначно. если бы не так то и не был бы наказан. да и Бог не в шутки играл. повелел и не вышло. Не вышло лишь потому что Моисей отказался ее выполнять, т.е. являть. Может это отразилось в самом законе Моисея, в котором и посредством которого невозможно увидеть или получить вторую Святость Бога.

однако он оказался "пушистым" если говорить языком Ex nihilo надо же!!! Из за Моисея народ потерпел урон. он лишился имеет Славу Бога -вторую Славу.

Вот как бывает, допекли праведника, а он пошел на то что бы отрезать часть Божественности от народа которого посчитал недостойным того что бы среди них обитала Святость Бога, вторая Святость.

невольно вспоминаешь третью Святость. пойду умалю отца и пошлет вам духа Утешителя и Духа Святого. вот еще одна слава Бога, третья Святость.

Поэтому так и вышло не принял нард Израэля вторую славу Бога Христа Иисуса не принял потому что Моисей не оставил им такой возможности он их лишил Христа Иисуса, если бы была явлена Святость вторая святость Бога, то это отразилось бы на народе. Возможно на самой торе и имело бы место явному указанию на Иисуса Христа и Исраэль был бы потенциально готов был бы принять. Но осталось им бить по Скале говоря - прореки, если ты Христос, и они так и сделали, били и били пока не убили.

Это действительно славная история, славна тем что один праведник которого довели затворил двери Милосердия целому народу.

Пока читаем Моисея то остается покрывало.

Елисей проклял детей лишь за то что те обзывали -"плешивы" вышла медведица или медведь не помню, и растерзало их.

так что знайте народ, люби Бога и что праведников которые среди тебя дабы они не затворили вам вход в жизнь вечную. Аминь

[Ex nihilo]

а что Бог разгневался на Моисея...для меня такого вопроса нет...

Да не разгневался там Бог на Моше. Когда Бог гневается - Он стирает миры. Бог в той ситуации просто расстроился. Бог же пошел навстречу Моше и Аарону - вода пошла из камня. Но вот они, после ругани с народом, где-то расслабились. Ведь одно осознание того, что чудо тебе подконтрольно - это БОМБА. Помните сказку про лягушку-путешественницу? А ведь с гусями она пролетела много. И как закончилась карьера летающей жабы? Когда жаба попробывала всем сверху сказать:" Это ж я-я-я-я!!!" Гусей жаба не учла. Она привыкла НЕ думать. А зря.
Моисей умер, так и не дописав Тору. Традиция считает, что дописывал Йегошуа бен Нун. А еще традиция считает, что Моше так и остался на той горе, с которой Бог ему показал Эрец Исраэль. Праведники смерть НЕ ощущают. Они просто переходят на другой уровень бытия.

[Рафаэль]

***

То что он мог ее явить - однозначно. если бы не так то и не был бы наказан. да и Бог не в шутки играл. повелел и не вышло. Не вышло лишь потому что Моисей отказался ее выполнять, т.е. являть. Может это отразилось в самом законе Моисея, в котором и посредством которого невозможно увидеть или получить вторую Святость Бога.

Чтобы явить Иисуса Христа в себе, надо

Цитата из Библии:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

поэтому и Моисей и Аарон поднимаются на гору (вершину своей праведности по закону ..оттуда видят "славу той земли, куда шли") и там, на горе умирают (Павел тоже был по правде законной непорочный...но узнав о Христе "сам умер вместе со своей праведностью, чтобы приобрести Христа")
и Моисея уже видим грядущим в Царстве (думаем, что и Аарон там) Того. Кто и есть Свят, и чью Святость они и не явили...
(Что значит Аарон ?
Какое знаменование имени Аарон ?
Имеющий откровение свыше? Просветленный Богом? )

и все таки ..могли ли? (не спорю, пока размышляем)

Цитата из Библии:

10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибои освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
(Евр.2:10,11)

Ведь Един Иисус Христос есть освящающий, в том числе и Моисея и Аарона...
Иисус Христос мог и явил

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

так что знайте народ, люби Бога и что праведников которые среди тебя дабы они не затворили вам вход в жизнь вечную. Аминь

Да...суд над народами (Ев. от Матфея 25 гл) показывает, что участь их от того, как они отнеслись к тем, кого Иисус назвал Своими меньшими братьями..и что важно помнить, ни праведники, ни те, кто был осужден..не поняли, кому послужили или не послужили...

[ЙШйша]

**
[quote=Рафаэль;1542348]

и все таки ..могли ли? (не спорю, пока размышляем)

quote]


размышляя над ходом истории, и вспоминая древнее находишь схожие ситуации, и то как Моисей реагировал на происходящие:

Вот Бог решил уничтожить весь сонм, который Он вывел из Египта, просил Моисея отойти что бы в один миг сокрушить, поразить народ никчемный, вечно бунтующий.

Но Моисей падает ниц, и молит Бога о пощаде, и умаляет лица всевышнего, слов простые ," Ты вывел это народ из Египта, что скажут окружающие народы, что ты вывел их что бы погубить в пустыне?
Моисей приносил жертвы за народ, смирял гнев Господа, и вроде уже как бы довел их до земли обетованной, и с ним, что-то случилось, что именно!?

Случилось то что Моисей понял Бога, и семя и народ. Он понял что Бог правее, а он просто мягкий человек. ведь Бог определил уничтожение этого народа , всего народа, всех до одного, а Моисею сказал что от него одного произведет народ, который будет уже другим, тем который будет угодным Ему.

есть на востоке порядок. "кому не жить того не спасай" помню одну историю "Лоренц Аравийский" англичанин вел арабов по пустыне что бы ударит в тыл, в пустыне один юноша пропал, отстал от отряда а они были на верблюдах, так Лоренц решил вернуться за ним что бы спасти. и как только его не отговаривали арабы он все-таки пошел за потерянным. Привел и все обрадовались спасению, но, в один из дней Лоренц сам своей рукой прикончил его, потому что он открыл междоусобную войну и только прикончив его война прекратилась.

Вот что понял Моисей, он понял то что Бог прав, что этот народ недостоин того что бы им явлена была Святость Бога вторая Святость.

однозначно Моисей знал что делать, надо было всего лишь сказать скале, "Скала дай воды" и все, остальное не зависело от него, все пошло бы так как Святость Бога определила бы, Но Моисей этого не сделал, не сделал умышленно, он нарушил Слово уст Бога, он не дал им выполнится.

Услышав определение, не пал ниц не стал каяться, разве Моисей не знал, как смирить гнев Бога, от тысячам и тысячам спасал жизни, он народ привел к обетованиям, он, так как Бог отказался их вести, хотел погубить, а за себя не произнес и слова, даже нет намека на то, что бы Моисей раскаялся.
Вот где ответ, Моисей вернул народ на то самое место, где он должен был умереть, и уже сам погубил его.

Моисей отказался переходить реку, отказался с этим народом входить в обетования, он отрезал семя от народа, и решил умереть.

Посему в песни своей он изрек конец этого народы, сказав, придет день и Господь сотрет память у народов об этом народе, сотрет их, не станет его, семя их пагубное ...яд змеиный... Он знал конец их и отрекся быть с ними и лишил их Святости Бога второй Святости.

Посему знай, народ Бога люби Его и чти святых Его среди тебя, дабы они не закрыли вам вход в жизнь вечную аминь.

[Рафаэль]

Вот что понял Моисей, он понял то что Бог прав, что этот народ недостоин того что бы им явлена была Святость Бога вторая Святость.

однозначно Моисей знал что делать, надо было всего лишь сказать скале, "Скала дай воды" и все, остальное не зависело от него, все пошло бы так как Святость Бога определила бы, Но Моисей этого не сделал, не сделал умышленно, он нарушил Слово уст Бога, он не дал им выполнится.

Услышав определение, не пал ниц не стал каяться, разве Моисей не знал, как смирить гнев Бога, от тысячам и тысячам спасал жизни, он народ привел к обетованиям, он, так как Бог отказался их вести, хотел погубить, а за себя не произнес и слова, даже нет намека на то, что бы Моисей раскаялся.
Вот где ответ, Моисей вернул народ на то самое место, где он должен был умереть, и уже сам погубил его.

Моисей отказался переходить реку, отказался с этим народом входить в обетования, он отрезал семя от народа, и решил умереть.

Посему в песни своей он изрек конец этого народы, сказав, придет день и Господь сотрет память у народов об этом народе, сотрет их, не станет его, семя их пагубное ...яд змеиный... Он знал конец их и отрекся быть с ними и лишил их Святости Бога второй Святости.

Посему знай, народ Бога люби Его и чти святых Его среди тебя, дабы они не закрыли вам вход в жизнь вечную аминь.

Спорно..
Не спорно, что Моисей и избавлял народ и становилсяв пролом и знал, как каяться..
спорно, что он намеренно ослушался..
материала мало так утверждать..очень мало..
я вижу обратное..не познал Моисей до конца, покрывало было на нем..многое понимал по букве вот и не смог..
да и если спорить с моим мнением (это только размышление, не держусь и на рельсы не ложусь из за него), что не познал..то можно...
но как спорить с очевидным

что Моисей продолжал заботиться за народ и молиться за них Господу и знал, кто введет вместо него

Цитата из Библии:

12 И сказал Господь Моисею: взойди на сию гору Аварим, и посмотри на землю, которую Я даю сынам Израилевым;
13 и когда посмотришь на нее, приложись к народу своему и ты, как приложился Аарон, брат твой;
14 потому что вы не послушались повеления Моего в пустыне Син, во время распри общества, чтоб явить пред глазами их святость Мою при водах [Меривы].
15 И сказал Моисей Господу, говоря:
16 да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,
17 который выходил бы пред ними и который входил бы пред ними, который выводил бы их и который приводил бы их, чтобы не осталось общество Господне, как овцы, у которых нет пастыря.
(Чис.27:12-17)

а что не стал молиться за себя, чтобы Господь поменял о нем Свое мнение...тут и видно то, за что он назван наикротчайшим человеком..
и разве Бог не знал, как ответит Моисей, когда говорил ему, отойди и Я поражу этот народ и от тебя произведу народ?!
Конечно, знал...
Но это для всех времен и всех поколений..
чтобы показать именно нам, что был в нем . в Моисее Дух Христов..
что явил он в этом Христа..Христа Ходатая и Христа Заступника за народ...
И Христа , раба Божия, смиренного и верного..которому было сказано...поднимись на гору и умри. и пошел он смиренно на гору и умер там..по Слову Бога.
Так что в этом Моисей явил..

[tabo]

Причина - НЕВЕРИЕ.

Но земля была обетованна? где же здесь гнев, справедливо убийце не войти в землю обетованную не свободным от греха =)))


Моисей остался служителем Божиим, продолжал вести избранный Богом народ, учить его и наставлять. Он возвестил будущее колен Израилевых, но в землю обетованную не вошёл, как и Аарон, из-за греха, совершённого ими у вод Меривы в Кадесе (не проявили достаточной веры, чтобы явить святость Божию). Моисей умер перед самым входом в Землю Обетованную и был похоронен на горе Нево. Его могила была скрыта Богом, чтобы склонный, в то время, к язычеству израильский народ не сделал из неё культа.

[ЙШйша]

[quote=Рафаэль;1543019]
чтобы показать именно нам, что был в нем . в Моисее Дух Христов..
что явил он в этом Христа..Христа Ходатая и Христа Заступника за народ...
quote]


Бесспорно, в Моисее был Дух Христа. и это говорит о том что он мог явить им Святость Бога вторую Святость.

У вас есть противоречие с самим собой в рассуждениях, Моисей не водился буквой, так как он один остался слушать и слышать Бога, весь народ отступил от горы, а он продолжал слышать и слушать.

На Моисея не распространялся закон, он был вне пределов закона, вот в чем причина проказы сестры, она оспаривала благодать, в которой жил Моисей.

А разве Сам Христос Иисус не закрыл двери милосердия для народа к которому пришел?

Почему он лег как камень преткновения, почему пришел не путем праведности и закона, а путем сомнения и соблазна?

Посмотрите на его рождения, "непорочное зачатие" в этом чуть было не погорел Иосиф муж благочестивый. Ему, благо, явился Ангел и вразумил.
сама Мария, была в недоумении, ей явился Ангел и вразумил ёё,

Павел и тот по ревности и праведности от закона гнал Христа Иисуса.
И ему явился Сам Иисус. Почему те остальные не видели Славу, почему им не была явлена слава?

мы сегодня рассуждаем имея закваску, уже идем по инерции. и все вроде как ясно и понятно, но, обратите ваше внимание. на 2000 лет, иудеи остаются в неверии. они отрицают Христа осуждают его все снова и снова на смерть.
И все причина - закон Моисеев; закон не дает возможности принять Христа.

Мусульманский мир верит, что Иисус есть Христос, что он придет и будет царствовать и что он последний царь.
В Коране есть упрек иудеям в том что те не уверовали в Христа, и осудили Его на смерть. Заложена вера в непорочное зачатие Христа Иисуса. Мухаммед смог явить арабскому, и тем кто вокруг их - Святость вторую. В писание, в которое им пришлось уверовать, может сердцами и не верят, но устами произносят; что это истина от Господа их, и это надежда и возможность уверовать в будущем - им есть над чем трудиться и возрастать, доколе откроется их сердце, чтобы сердцем принять Христа.

Вот чего не хватило и не хватает сынам Исраэля. Нет Святости второй в их законе. Это то что могло их привести к НЕМУ. Вы конечно скажите что никто не может придти к Нему если кого не привлечет Отец! Да и Аминь. Вот Отец имел желание явить им Сына вторую Святость, а Моисей закрыл.

Моисей поступил как человек благородный, как очень хороший человек. Он лишил их Святости, и жизни вечной, но оставил им право на жизнь на, то что бы они жили под небом могли питаться иметь свою страну и государственность просто жили.

В этом его милосердие, он поступил как Отец небесный, который поднимает солнце для всех и каждого, для убийца и вора для скоталожника и прелюбодея, поит их от источников и орошает их поля дает им кров, и не спешит стереть их с лица земли, Бог, кто может познать его ум?


вот что дал Моисей народу упорному вечно противящемуся всему тому, что идет от господа.

Он прекрасно знал, что значит та вторая Святость, так как в самом себе имел Христа, и дух Его в нем пребывал.

Но поступил и не раскаялся, ведь мог, не только для себя вымолить у Бога, но он этого не сделал и для народа вот в чем суть.

Я с вами согласен, что для себя из за кротости, а почто не вымолил то для народа, ведь гнев с него прошел, он ведь успокоился и народ вроде как, испив воды, замолчал, чего б не попросить, что бы явить Славу вторую? нет, он так и не явил и не пытался исправиться, и не хотел этого делать, а знал и понимал то, что делает он сознательно выбрал этот путь.

[Рафаэль]

...

Насчет моего "противоречия"
Я не сказал, что Моисей вообще не знал ..
Павел, будучи Апостолом, пишет, что стремится познать, простирается вперед, забывая прошедшее..
мысль моя в этом направлении, знал, конечно, но не до конца...

И все причина - закон Моисеев; закон не дает возможности принять Христа.

не согласен..категорически
закон как раз требует принять Христа и подчиниться Христу...это наиважнейшее в законе..
и Пророки (толкователи закона о том же)
я то цитатами могу потвердить мою позицию

Вы свою сможете?
Писанием?

[kiriliouk]

я то цитатами могу потвердить мою позицию

"Даешь!!!" (с)
Я-то с Вами согласен, но считаю - лишний раз не повредит.

[Рафаэль]

"Даешь!!!" (с)
Я-то с Вами согласен, но считаю - лишний раз не повредит.

хорошо...только давайте немножко подождем.

[krapiva]

ЙШйше

"В Коране есть упрек иудеям в том что те не уверовали в Христа, и осудили Его на смерть".

Не все иудеи, а религиозная верхушка.
Апостол Павел и первые христиане были из иудеев.