Извращение СУТИ Святого Духа.

[Leerling]

почему-то когда говорят о дарах ДС - почти всегда - языки1 Кор.12 главу ? Или 14 главы - даров-то гораздо больше!!!

если это не признак, то нет никакой уверенности вообще, что это ДС - не так ли? то есть нельза говорить, что это дар Св Д.

Я вообще не склонен говорить о языках много. Один из даров, - самый наименьший. Речь о языках звучит в христианстве, потому что последователи пятидесятнического движения учат, что ин. язык - это не только дар (один из многих) но и признак (знамение) крещения Святым Духом. Вот учат так и всё тут.

Ин.язык - это дар Духа. Для созидания Тела через назидание самого себя. Сегодняшняя пятидесятническая практика такова, что много непонятных вещей выдаются за мистику. Слово говорит о ин. языках как о даре - совершенно конкретно. "Знамение" - это вывод , который сделали христиане на основании сюжетов из Деяний. При этом урон наносится истинному значению действия Бога под названием "крещение в Духе Святом"

[АНДРЕЙ 44]

Новый Завет никого не предаёт.
«ЗАКОН СВОБОДЫ - ЭТО ЗАПОВЕДИ» - так нигде не написано и Иаков «так» не говорил.

Не Новый Завет предает, а вы Leerling предаете Новый Завет.
11 "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по ЗАКОНУ СВОБОДЫ ". Иак.2
Leerling, эти слова Иакова обвиняют вас во лжи на Новый Завет.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евр.8
Вы видите Leerling что замена Заветов не меняет ЦЕЛИ.
вложу законы Мои - Заповеди ЗАКОНА СВОБОДЫ - Святой Дух СВЫШЕ.
в мысли их - в ДУХ верующих.
Это и есть рождение СВЫШЕ от Духа Святого, другого рождения свыше - не бывает.

Цель Христа это установить СУД - ЗАКОНА СВОБОДЫ. (и ничто и ничего другого)
Ис.42 ,4 "не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не
УТВЕРДИТ СУДА,и на ЗАКОН Его будут уповать острова".
20 "трости надломленной не переломит, и льна курящегося
не угасит, доколе не ДОСТАВИТ СУДУ ПОБЕДЫ;"Матф.12

Жертва Христа дает возможность смыть грехи, но какой смысл если человек возврощается в грех?
То что вы Leerling проповедуете это возврат в тление греховное (вымытая свинья - обратно в грязь, пьяница - обратно на свою блевотину)
Если вы Leerling не признаете что ЗАКОН СВОБОДЫ - ЭТО ЗАПОВЕДИ, то вы прямо ставите себя врагом Бога, Христа и Нового Завета.

[g14]

Не Новый Завет предает, а вы Leerling предаете Новый Завет.
11 "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Здесь речь шла о ветхом Завете, конкретно 10 заповедях.

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по ЗАКОНУ СВОБОДЫ

- а это совсем другое дело. Я так и живу, свободно, по закону свободы.
Не надо наливать в ветхие мехи Ветхого Завета новое вино: Учение Иисуса, все равно выльется.

Новое вино вливают в мехи новые.

[Leerling]

Не Новый Завет предает, а вы Leerling предаете Новый Завет.
11 "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по ЗАКОНУ СВОБОДЫ ". Иак.2
Leerling, эти слова Иакова обвиняют вас во лжи на Новый Завет.

Андрей, вы слышите только свой голос . И не читаете, что вам отвечают. На 11-й и 12-й стих 2-й главы Иакова более чем подробно изложена вся суть вопроса о Законе заповедей и Законе Свободы в предыдущем моём посте. Вообще, советую вам прочитать Заповедь Христа из Нагорной проповеди в Мф. 5:21-22. Взгляните на себя сквозь «исполнение» её. Если для вас Закон Духа жизни это заповеди Моисея, то скажите исполняете ли вы «не убивай» или нет- (в части касающейся своих сообщений в этой ветке) , только в свете слов Христа в Мф.5:21-22?

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евр.8
Вы видите Leerling что замена Заветов не меняет ЦЕЛИ.

Странно вы читаете как Библию в целом, так и контекст Павла в частности в Рим.8 . Речь в 8-й главе послания к Римлянам идет именно о смене Заветов. Стих 7 «Ибо, если бы первый завет был бы без недостатка, то не было бы нужды искать место другому». В первый завет входили и заповеди Моисея (10) и предписания. Основа Завета первого - это Заповеди Моисея. Основа Завета второго - Христос как Спаситель. Рим.8:10 это пророчество высвобожденное пророками Иеремией и Иезекиилем сказанное о Христе задолго до воплощения Бога.

Понимаете ли вы, что весь В.З. это ТЕНЬ будущих благ, а не Самый образ вещей. Организация вывела такую странную теологию, в которой четкая грань между ТЕНЬЮ и Самым ОБРАЗОМ вещей стёрта. Евр.7, Гал.3, Рим.4 это серьёзные главы, которые я советую вам изучить.

вложу законы Мои - Заповеди ЗАКОНА СВОБОДЫ - Святой Дух СВЫШЕ.
в мысли их - в ДУХ верующих.
Это и есть рождение СВЫШЕ от Духа Святого, другого рождения свыше - не бывает.

Рождение делает человека похожим на Отца, ибо Жизнь Отца приходит к сыну.

Цель Христа это установить СУД - ЗАКОНА СВОБОДЫ. (и ничто и ничего другого)
Ис.42 ,4 "не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не
УТВЕРДИТ СУДА,и на ЗАКОН Его будут уповать острова".
20 "трости надломленной не переломит, и льна курящегося
не угасит, доколе не ДОСТАВИТ СУДУ ПОБЕДЫ;"Матф.12

Вы , Адрей, о каком Суде говорите? В ваших устах «суд» имеет приземлённое значение всех кто не мы осудить. Но Христос пришёл не судить, но спасать. Не спасённый судит, а спасённый отдаёт суд Богу. Вы спасены? Обычно люди из организации - не понимают о чем их спрашивают. Потому и любите судить. Бог уже есть во вселенной.

В приведённых вами стихах - СУД и ЗАКОН - это Сам Христос, пришедший для спасения мира. Сегодня Бог с небес смотрит на человеков не по принципу «Кто хороший»- «кто плохой» А по принципу «От Него и вы во Христе» или « Без Него вне Христа». Делами не спасётся никакая плоть. Но во Христе мы есть практические исполнители практических 10-ти заповедей в практическом житии благодаря практическому Духу Христову.

Жертва Христа дает возможность смыть грехи, но какой смысл если человек возврощается в грех?

Если Христос не имеет Божества, не равен Отцу по Божественности и не есть Сам БОГ, - то как Он может смывать грехи? Сын, который не БОГ, - воскрес и вознёсся и стал Главою Церкви как Тела Христова ?????? Отвергая Бога во плоти, человек обрекает себя на бесперспективную борьбу с грехом, как бы и сколько бы он не умел произносить слов о жертве Христа.

Если ваши грехи смыл Христос, то почему вы злы? Потому, - что если Иисус не есть Бог, то знание Библии как буквы лишь надмевает, но не учит и не насыщает и не преобразовывает и не сообразовывает со смертью Христа. О каком возвращении в грех идёт речь? За каждое праздное слово даст человек отчет Богу. Бойтесь.

То что вы Leerling проповедуете это возврат в тление греховное (вымытая свинья - обратно в грязь, пьяница - обратно на свою блевотину)

Вы остры на ненадлежащие обвинения. И Бога вы не боитесь. А как боятся Бога, если Он не Христос ? А Христос не Дух Господень ?

Можно много-много говорить, беседовать и полемизировать. С культурным человеком, - минимум.

Если вы Leerling не признаете что ЗАКОН СВОБОДЫ - ЭТО ЗАПОВЕДИ, то вы прямо ставите себя врагом Бога, Христа и Нового Завета.

Скажете это апостолу Павлу, - в тысячелетии. У Павла эпицентром Божьего домостроительства был Христос, но не заповеди. Закон заповедей упразднён. Читайте Еф.2:15 и далее, а лучше 1ю главу с самого начала. Повторяюсь.

Моё впечатление от продолжительного диалога с вами, Андрей, что для вас, - не существует как-такового Христа как центральности Божьего откровения, Который приблизил к нам Бога и принёс Собою в нас благодать Отца. Вы бы не брали на себя роль Судьи, если бы было наоборот. Христа невозможно заменить или приобрести исполнением "семи" заповедей. Нет такой заповеди среди 10-ти ( ПОЧЕМУ У ВАС ИХ СЕМЬ?) - «Будь Богом и обвиняй во лжи там, где ты не видишь»

Я в недоумении о вас ,- на каком основании вы делаете вывод о том, что я здесь "проповедую возврат в тление греховное"?. Пусть Господь простит вас. Христос родил нас в святую и праведную жизнь, житиё наше в Господе непорочное ( даже со стороны Закона заповедей) , ибо Христос есть истинная Свобода от греха и от ветхости.

Исполнение заповедей на практике без общения и без соприкосновения с Господом Христом, не приводит к цели Нового Завета, ибо отвергается Сам Бог воплотившийся. Человек, отвергая Бога воплотившегося, отвергает жизнь вечную (1Ин.5:20.) и по этой причине не видит греха вершить суд, будучи человеком.

[АНДРЕЙ 44]

Ис.42 ,4 "не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не
УТВЕРДИТ СУДА,и на ЗАКОН Его будут уповать острова".
20 "трости надломленной не переломит, и льна курящегося
не угасит, доколе не ДОСТАВИТ СУДУ ПОБЕДЫ;"Матф.12

В приведённых вами стихах - СУД и ЗАКОН - это Сам Христос,

А что Христос судит по своей прихоти ?

Или Христос судит по этим заповедям ?
1. Возлюби Бога.
2. Возлюби ближнего как самого себя.
3. Не воровать.
4. Не убивать.
5. Не лжесвидетельствовать.
6. Не прелюбодействовать.
7. Почитать отца и мать.

Кстати какие именно из этих заповедей Иисус упразнил ????? (по вашему учению Leerling)

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Еф. 2
Тут ясно сказано что - ИЗ ДВУХ создается - то есть не все 600+ заповедей были упразднены , а ОСНОВНЫЕ заповеди взяты как ЗАКОН СВОБОДЫ - про который и писал Иаков.
Есть ли в Новом Завете призывы Иисуса или апостолов к плотскому обрезанию или выполнению субботы ????? - Нет.
А к выше указанным заповедям Иисус и апостолы призывают постоянно.

ибо отвергается Сам Бог воплотившийся. Человек, отвергая Бога воплотившегося, отвергает жизнь вечную

По вашему догма троица это СВОБОДА во Христе и Дух Христов.

но Слова Бога Отца по поводу Цели Нового Завета учат совсем другому:
вложу законы Мои - Заповеди ЗАКОНА СВОБОДЫ - Святой Дух СВЫШЕ.
в мысли их - в ДУХ верующих.

Обновление ума - ЗАКОНАМИ - заповедями СВЫШЕ.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Еф 4
И далее Павел перечисляет и объясняет по сути ЗАПОВЕДИ приведенные выше (которые вы Leerling назвали ветхими и отмененными)
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Еф. 4
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. Еф 5

И Павел предупреждает :
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; Еф 5

Вы Leerling назнали ВЕТХИМИ те ЗАПОВЕДИ - ЗАКОН которыми Бог Отец и Христос собираются обновлять УМ человека, а взамен проповедуете догму троица - которая никак УМ не обновляет.( которой и впомине нет в Писаниях)

Вы Leerling выступаете как сын противления .

[Leerling]

Андрей.


Вас лично не утомляет разговор со мной? Я в беседе с вами отдыхаю и соприкасаюсь со Христом, а вы? Разговаривать со Свидетелем Иеговы о Законе это нечто.

Ис.42 ,4 "не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не
УТВЕРДИТ СУДА,и на ЗАКОН Его будут уповать острова".
20 "трости надломленной не переломит, и льна курящегося
не угасит, доколе не ДОСТАВИТ СУДУ ПОБЕДЫ;"Матф.12
А что Христос судит по своей прихоти ?

Или Христос судит по этим заповедям ?
1. Возлюби Бога.
2. Возлюби ближнего как самого себя.
3. Не воровать.
4. Не убивать.
5. Не лжесвидетельствовать.
6. Не прелюбодействовать.
7. Почитать отца и мать.

Кстати какие именно из этих заповедей Иисус упразнил ????? (по вашему учению Leerling) .

Эти заповеди в Ветхом Завете с одной стороны, показывали праведность и святость Бога, а с другой стороны скрывали в себе прообраз Христа как действительности новозаветного века . Сегодня Бог пришедший во плоти, Иисус Христос , - воскрес и стал Духом Животворящим. Мы не чужие, но свои Богу. Мы состоим из Христа. Заповеди это Христос. Христос наш состав. Заповеди это Христос в нас! Заповеди это наш глубинный состав, состояние нашего и духа и души и тела. Чисто с практической стороны, стороны практического их исполнения. Если так, то НЕТ НИКАКОГО ОСУЖДЕНИЯ тем, кто во Христе ИИСУСЕ живёт не по плоти, а по духу.


СУД судит в аспекте удовлетворения Божьей праведности. Божья праведность обличает каждого. Но вера пришла (Гал.3:23) и мы ОПРАВДАЛИСЬ верою. Быть ОПРАВДАННЫМ это иметь Христа как САМУ нашу ПРАВЕДНОСТЬ (1Кор.1:30). И ОСВЯЩЕНИЕ и ИСКУПЛЕНИЕ. Оправданный значит неподсудный, но раб Господа. Практическое исполнение 7-ми заповедей это моё практическое житиё, моя праведность, это мой Христос и это моя Жизнь. Христос судит по заповедям тех, для которых они суть мёртвая буква ( написанный призыв) , при этом провозглашение 7-ми заповедей ( ПОЧЕМУ СЕМЬ-то ?) Законом Свободы, который вложен Богом в мысли без исповедания Христа воскресшего Богом который как Дух живёт в нас и определяет нас, - дело не практичное а декларативное. Вы исполнили СЕМЬ Заповедей?

Христос упразднил внешний Закон заповедей КАК БУКВУ. Все заповеди как внешний закон в буквах - упразднены. Потому что наш внутренний человек созданный по Богу - любит Христа и любит заповеди, потому что для нас заповеди перестали быть ужасающими требованиями грозного Бога, но стали Самими нами. Мы с любовью исполняем их , а не боимся их не исполнить и быть осуждёнными. Более того законом познаётся грех. Заповеди Моисей принёс с целью показать что Бог праведен и свят, а человек грешен и неспособен ни на какое доброе дело. Ещё раз .«Заповедь свята и добра, а я плотян, продан греху». Для того Христос и воскрес и Духом Святым сошёл на Церковь, чтобы мы были сосредоточены не на моральном поведении, а на Христе, в Котором наше поведение в практическом житии - сверхморально и сверхнравственно.


Прочитайте Рим.4 и Гал.3 - там всё ясно написано говорю я уже третий раз, но вы продолжаете обходиться без них.


«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак. Но закон утверждаем» «Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим.3:28,31)


Прочитайте Еф.2 главу полностью, с начала. Павел утверждает, что закон заповедей УПРАЗДНЁН . Павел говорит о том , что - «благодатию вы спасены чрез веру»(Еф.2:8) . А также что «Чрез Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе»(Еф.2:18) . Христос вселился в сердца наши и в НЁМ мы исполняем всё.


Ничего странного нет, что человек научен 7-ми заповедям и понимает, что этого .делать нельзя, а это - делать надо. (семь пунктов) Но по милости Бога он может быть научен Христу , и тогда он увидит что в Христе наступил совершенно новый век . Ладно. Вы мне не ответили по поводу заповедей из Нагорной проповеди о левой щеке, о нижней рубашке - исполнять получается?


Я утверждаю, что Господь Иисус упразднил все заповеди и заменил их СОБОЮ, при этом я эти заповеди люблю и все исполняю и исполнил. А вы исполнили все 7 заповедей? Или про три и не слышали, которые отбрасываете? А многочисленные заповеди Христа в Н.З. ?

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Еф. 2
Тут ясно сказано что - ИЗ ДВУХ создается - то есть не все 600+ заповедей были упразднены , а ОСНОВНЫЕ заповеди взяты как ЗАКОН СВОБОДЫ - про который и писал Иаков. .

ДаВы совершенно не знаете послания к Ефесянам. Организация эту книгу не изучает что-ли?
Как можно читать «Из двух создаётся» - что это «ОСНОВНЫЕ заповеди взяты как ЗАКОН СВОБОДЫ» ? Только по причине не знания текста 2-й главы Ефесянам . Организация вывела формулу, - вынуждена была так сделать, ибо смысл веры должен быть, - вот он и найден. А Христос как Жизнь вечная и как Глава полноты Наполняющего всё во всём сведён к формальной ЖЕРТВЕ.


Что касается ЕФ.2:15 «ИЗ ДВУХ СОЗДАТЬ» - кто такие эти двое показывает текст этой главы. В 11-м и 12-м стихе Еф.2 Павел говорит 1) о язычниках, уверовавших в Христа и 2) Обществе Израильском «А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовой»Еф.2:13 Кто это «вы» - ? Иудеи и язычники, - стали во Христе близки друг другу Кровию Сына. «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих ОДНО и разрушивший стоящую посреди преграду»Еф.2:14. Между язычниками и Иудеями в Ветхозаветном устроении была преграда, пропасть, но в Христе они стали ОДНО. «И в одном Теле примирить ОБОИХ с Богом» Еф.2:16 ОБОИ это «ИЗ ДВУХ» в Еф.2:15. «Потому что чрез него и те и другие имеем доступ к Богу» ТЕ и ДРУГИЕ это ОБОИ из 16-го стиха, то есть язычники и ИУДЕИ. Вот о чем 2-я глава Еф. Вы же свою ИДЕЮ о разделении Моисеева Закона на упраздённые 685 предписаний и "ОСНОВНЫЕ заповеди" - неумело вставляете в Еф.2. Когда вы встретитесь с живым Христом по Его милости, - вы изменитесь.


Я предлагаю вам, давайте остановимся и поговорим по 2-й главе Ефесянам конкретно, по стихам?

А к выше указанным заповедям Иисус и апостолы призывают постоянно. .

К чему призывают?

По вашему догма троица это СВОБОДА во Христе и Дух Христов. .

Свобода во Христе и Дух Христов это и есть Новый Завет, когда мы не отвергаем, но утверждаем живою верою живые заповеди. Христос есть БОГ. Потому всё, что не есть Христос сор. Если ваши семь заповедей (ПОЧЕМУ НЕ ДЕСЯТЬ-то?) не есть Сам Христос, то все ваши формулы о мыслях и Святом Духе - не живое.

Обновление ума - ЗАКОНАМИ - заповедями СВЫШЕ. .

Тогда почему ветхозаветные ИУДЕИ имея заповеди за 1300 лет до прихода Бога на землю, - не имели Бога в мыслях и не имели обновления ума? Сами по себе заповеди не срабатывали что ли? В чем миссия предвечного Сына, явившего миру Отца? По поводу Личности Сына в плоти , а так же Сына Человеческого как Главы Тела у вас нет аппетита разговаривать?

Leerling назнали ВЕТХИМИ те ЗАПОВЕДИ - ЗАКОН которыми Бог Отец и Христос собираются обновлять УМ человека, а взамен проповедуете догму троица - которая никак УМ не обновляет.( которой и впомине нет в Писаниях) .

Не я назвал, а Павел . И не Закон Духа как жизнь, обновляющий в Христе наш разум, а Закон Заповедей как букву . Пришел Христос. Христос всебъемлющая Личность. В НЁМ всё. И практическое исполнение практических заповедей в практическом Духе. Повторяюсь.



Некоторые люди похожи на неодухотворённые кассовые аппараты. Туда монету, оттуда билет. Ну что вы заладили «Троицы нет», когда просто не способны, и не научены организацией, говорить в свете стихов, которые черным по белому говорят о личностных свойствах Отца, и Сына, и Духа, стихи, в которых мы видим сосуществование и равноприсутствие трёх в Одном? Сын, который сказал о Себе «Прежде нежели был Авраам Я есть» - Бог, и воскресение Сына из мертвых, который равен Богу по Божеству просто величайшее событие во вселенной, которое произвело на свет Церковь Христову. Давайте о Личности Сына как Духе поговорим?



Стихи о Триединстве Бога - прокомментируйте. Не умеете? Твердить в монотоне «Троицы нет» - много проще.

Откр.1:4,5 « благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи Духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный»

Быт1:1 Иегова говорит о себе во множественном числе.

Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности


Рим.8:10,11 А если Христос в вас... Если же Дух Того Кто воскресил Иисуса живет в вас...Еф.4:6 ..Отец во всех нас.


2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.


Ин.15:26 Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.
.
Рим.5: стих 5 ...Дух стих 6...Христос стих 8...Бог


Еф.4:4,5,6 - Один Дух (4:4), один Господь (4:5), один Бог и Отец всех (4:6)


Откр.22:16,17,18 - Иисус (22:16), Дух (22:17), Бог (22:18)

Вы Leerling выступаете как сын противления . .

Человек, не признающий стихов Библии говорящих что Иисус есть Истинный Бог и жизнь вечная продолжает говорить такие слова ? Я в недоумении. Напоминаю о Мф.5:22.

[АНДРЕЙ 44]

Разговаривать со Свидетелем Иеговы о Законе это нечто.

Я не из С.И. а из Царства Божьего (есть такая новая организация, появилась спустя 2000 л. после Христа)
(учение вкратце .....)
Святой Дух - это РАЗУМ, МЫСЛИ и СЛОВА Бога Отца.
Святой Дух - Заповеди и Святые Писания.
Мы видим что у Иисуса:
Закон Духа Жизни - состоит из Семи СВЯТЫХ Духов Божиих (это же и перед ПРЕСТОЛОМ Бога)

1. Святой Дух - Возлюби Бога.
2. Святой Дух - Возлюби ближнего как самого себя.
3. Святой Дух - Не воровать.
4. Святой Дух - Не убивать.
5. Святой Дух - Не лжесвидетельствовать.
6. Святой Дух - Не прелюбодействовать.
7. Святой Дух - Почитать отца и мать.

Этот ЗАКОН СВОБОДЫ (Дух Христов из семи духов) управляет Царством Божиим на небе , и в будущем на земле.
Кто принимает его - принимает образ Христа, рождается СВЫШЕ и становится Сыном Божиим, меньшим в Царствии Божием.
Кто будет верен ЗАКОНУ СВОБОДЫ до смерти, получит венец жизни.

Андрей, вы суживаете истину до уровня понятного интеллекту.

Кто суживает тот видит остро, а кто рассеивает тот видит рассеяно, и по сути слепой.

Что касается ЕФ.2:15 «ИЗ ДВУХ СОЗДАТЬ» - кто такие эти двое показывает текст этой главы. В 11-м и 12-м стихе Еф.2 Павел говорит 1) о язычниках, уверовавших в Христа и 2) Обществе Израильском

Кто такие эти двое показывает сама цитата - 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Еф. 2
1. закон заповедей - Старый Завет.
2. учение Христа - Новый Завет.
Новый человек на основе ДВУХ ЗАВЕТОВ без примисей языческих учений.
Язычники присоединяются к обществу Израильскому, но свои верования оставляют.

Тогда почему ветхозаветные ИУДЕИ имея заповеди за 1300 лет до прихода Бога на землю, - не имели Бога в мыслях и не имели обновления ума? Сами по себе заповеди не срабатывали что ли? В чем миссия предвечного Сына, явившего миру Отца?

Старый Завет не довел мир до совершенства, Новый Завет сделает это.
Как вы заметили по Библии - миссия Иисуса не в утверждении догмы троица, а в утверждении ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА СВОБОДЫ , без этого никакого Царствия Божьего на земле не будет.

Вы мне не ответили по поводу заповедей из Нагорной проповеди о левой щеке, о нижней рубашке - исполнять получается?

Эти заповеди не входят в ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ, и вор и убийца могут щеку подставлять, продовать имения и поддерживать нищих - они это часто делают для показухи и прикрытия преступлений.

[Leerling]

Я не из С.И. а из Царства Божьего (есть такая новая организация, появилась спустя 2000 л. после Христа)

Ещё раз извиняюсь. Однако, вы толкуете Закон как С.И. и отрицаете Божество Сына - как и С.И. Хотя говоря об организации я не ошибся. Сделать такие ВЫВОДЫ из Библии, которые делаете вы, - просто невозможно, изучая Писание самостоятельно. Если человек сначала обучен учению организации, то это учение всегда будет призмой через которую человек видит Писание.


В 19-20 веках появилось много «организаций», которые себя не называют ни Церковью , ни Телом Христа. Себя не будешь называть тем, кем не являешься. Однако, Бог приобрёл Кровию Сына - Себе Церковь (Дн.20:28), и Дух крестил в Тело (1Кор.12:13) верующих 2000 лет назад. Сегодня Бог продолжает восстанавливать в Своей Церкви Свои драгоценные истины. У Бога есть Единое во времени и пространстве Тело, но нет локальных "организаций". Лоза и ветви из Ин.15 это единый Божественно-человеческий ОРГАНИЗМ, живой и плодоносящий, но не организация.

(учение вкратце .....)
Святой Дух - это РАЗУМ, МЫСЛИ и СЛОВА Бога Отца.
Святой Дух - Заповеди и Святые Писания.
Мы видим что у Иисуса:
Закон Духа Жизни - состоит из Семи СВЯТЫХ Духов Божиих (это же и перед ПРЕСТОЛОМ Бога)
1. Святой Дух - Возлюби Бога.
2. Святой Дух - Возлюби ближнего как самого себя.
3. Святой Дух - Не воровать.
4. Святой Дух - Не убивать.
5. Святой Дух - Не лжесвидетельствовать.
6. Святой Дух - Не прелюбодействовать.
7. Святой Дух - Почитать отца и мать.
Этот ЗАКОН СВОБОДЫ (Дух Христов из семи духов) управляет Царством Божиим на небе , и в будущем на земле.
Кто принимает его - принимает образ Христа, рождается СВЫШЕ и становится Сыном Божиим, меньшим в Царствии Божием.
Кто будет верен ЗАКОНУ СВОБОДЫ до смерти, получит венец жизни.

Очень простенькая теология. Которая оставляет за своим бортом - весьма многие и важные строки и положения Новозаветного откровения Бога. Произнося «Троицы нет» - такая теология не в силах толковать стихи о Триединстве Бога. Нужен Дух, а не подмена живого Духа формулами. Поверьте мне, - против практического исполнения как таковых Заповедей никто не спорит. Но буква убивает. Написанное на скрижалях - не привнесло Бога внутрь человека, написанное в свитках и на папирусе - тоже. Бога внутрь человека принёс воплотившийся, распятый, воскрешённый и вознесённый Христос. Там, где нет живого воскрешённого Христа , - теология будет философией. Бог как Личность живущий во мне как личности (Гал.2:20) - вот это и есть Новое Завещание. Если честно, то о такой организации как ваша, - я ранее не слыхал.

Кто такие эти двое показывает сама цитата - 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Еф. 2
1. закон заповедей - Старый Завет.
2. учение Христа - Новый Завет.
Новый человек на основе ДВУХ ЗАВЕТОВ без примисей языческих учений.
Язычники присоединяются к обществу Израильскому, но свои верования оставляют.

Не согласен категорически. В контексте Еф.2 речь идёт о примирении Иудеев и язычников на почве не вливания языческих народов в Иудейскую веру, а на почве веры в Христа, Его смерть . Старый Завет и Новый Завет объединены быть не могут. Старый Завет, основанный на внешнем Законе и Храмовом служении уступил место Новому Завету, основанном на вере в Христа. «Говоря «новый», показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению». Вами цитируемый стих Еф.2:15 говорит об УПРАЗДНЕНИИ (уничтожении) закона заповедей как Старого Завета, а не о слиянии Старого Завета и Нового Завета. Кроме вашей организации, - А.С.Д. и С.И. - не видят факта полнейшей смены Ветхозаветного домостроительства на Новозаветное домостроительство.

Старый Завет не довел мир до совершенства, Новый Завет сделает это.
Как вы заметили по Библии - миссия Иисуса не в утверждении догмы троица, а в утверждении ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА СВОБОДЫ , без этого никакого Царствия Божьего на земле не будет.

Как же ваш "Новый" завет «сделает это», если он смешан и соединён со Старым заветом? Новая заплата на старых штанах не годна, ибо не обновляет старое и не делает старое новым.

Эти заповеди не входят в ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ, и вор и убийца могут щеку подставлять, продовать имения и поддерживать нищих - они это часто делают для показухи и прикрытия преступлений.

«Подставить другую щёку» не в состоянии даже люди верующие, не говоря о ворах. Вы же ясно понимаете, что Нагорная проповедь в практическом смысле это не 7 заповедей. Ибо 7 заповедей исполнимы, а Н.проповедь нет. Но именно Н.проповедь и есть конституция Царства Божьего.

А куда 3 заповеди из 10-ти подевались, - вы или в секрете держите, или сами не знаете. Так же как спасены вы или нет?

Христос воплотившийся, распятый, воскрешённый и вознесённый, сошедший на Церковь как Другой Утешитель - есть центральность Божьего Новозаветного домостроительства, состоящее в том, что Христос вселяется в сердце человека (Еф.3:17), действуя в человеке державной силою, которою Бог Отец воздействовал во Христе воскресив Его из мёртвых (Еф.1:19-20), делая человека единым с Богом по жизни и природе, сообразуя Его со смертью Христа и ведя Его к достижению полного усыновления (Рим.8:23) и воскресению из мертвых. Аминь.

Андрей. Поймите одно, - если вы будете разговаривать грубым и немирным тоном ( последний ваш пост к удивлению моему исключение) , то никто вас и ваши слова не будет воспринимать никак.

[АНДРЕЙ 44]

Пришел Христос. Христос всебъемлющая Личность. В НЁМ всё. И практическое исполнение практических заповедей в практическом Духе.
Для того Христос и воскрес и Духом Святым сошёл на Церковь, чтобы мы были сосредоточены не на моральном поведении, а на Христе, в Котором наше поведение в практическом житии - сверхморально и сверхнравственно.

Leerling, в центральной и южной америке все верят что Иисус - Бог (как вы и хотите) и там же миллионы - миллионы воров и убийц, из наихудших что есть на земле , а вы Leerling про этих людей говорите что они сверхморальны и сверхнравственны.

Leerling, вы признаете тот факт что человек может верить в то что Иисус - Бог и одновременно быть вором, убийцей и лжецом тлеющим в грехе?

[Leerling]

Leerling, в центральной и южной америке все верят что Иисус - Бог (как вы и хотите) и там же миллионы - миллионы воров и убийц, из наихудших что есть на земле , а вы Leerling про этих людей говорите что они сверхморальны и сверхнравственны.

Leerling, вы признаете тот факт что человек может верить в то что Иисус - Бог и одновременно быть вором, убийцей и лжецом тлеющим в грехе?

Нет, Андрей, я не признаю что Христов человек, верующий в Божество Сына и живущий реальной Жизнью Бога, - одновременно может быть как вор ,убийца и лжец, тлеющий в грехе. Я разделяю две вещи : Божию действительность, в которой жил и трудился например ап. Павел и мертвую религию, когда устная декларация библейских доктрин не приводит к Жизни во Христе. Я вовсе не хочу что бы люди называли Иисуса Богом и при этом были чуждыми Ему по духу, принадлежниками не Царства Сына, но царства тьмы, - сатаны. Декларация не рождает и не крестит. Рождает и крестит Христос. Что там Америка, когда рядом с каждым из нас много людей, для которых на самом деле Иисус воскресший не есть стержень и основание существования. Христос живой спасает от грехов , делает человека свободным от греха. Вера как Жизнь внутри Христа - одно, вера как традиционная национальная религия - другое, такая "вера" - не спасает и не возрождает. Бесы тоже веруют и трепещут, но остаются бесами в ожидании геены огненной. Бог через Духа во Христе - соединяется с духом человека и изменяет человека, отделяет его от мира, политики, культуры, философии. Бог есть серцеведец, Его не обманешь. Мы верим на на основании того, что видим вокруг себя или того, что было в истории. Мы верим Библии.Ещё раз. Устное исповедание не есть подтверждение наличия Божьей Божественной жизни в человеке.

Приведённый вами пример не есть основа для отвержения того факта, о котором свидетельствовали первые апостолы. Колебание воздуха в гортани, исполнение обрядов и традиций "отцов" ( как бы при этом не называли Христа - Богом или небогом) - без реального Божьего Духа - пустое.

[АНДРЕЙ 44]

Я вовсе не хочу что бы люди называли Иисуса Богом и при этом были чуждыми Ему по духу,

Значит вы признаете что Дух Христа - это заповеди ?

К примеру из двух человек:
1. Верующий в догму Иисус - Бог , который открыто призывает убивать просто несогласных с ним.
2. Верующий в догму Иисус - Бог , который ставит выполнение заповедей выше всего.

У первого нет Духа Христа - заповедей.

[Leerling]

Значит вы признаете что Дух Христа - это заповеди ?

Не признаю. Дух Христа - это Дух. Это живой Дух, живой деятельный Бог. Дух Христов есть завершённость Триединого Бога. Бог-Отец воплотился в Бога-Сына (Ин.14:10, Кол.2:9), а Бог Сын осуществился в нас как Бог-Дух (Ин.14:16-20, 1Кор.15:45, 2Кор.3:17). Дух Христа достигает нас чтобы раздать всё, что Бог есть и всё что Бог имеет, - в наше существо. Это есть Новозаветное домостроительство, это есть Новый завет : Христос как Бог в нас, Который делает нас такими же как Он по Жизни. Христов человек состоит не только из плоти и крови, он состоит из Христа - не метафорически, а реально. Бог стал человеком, чтобы человек стал единым с Богом не на основе праведного поведения лишь, а на основе Христа живого, в котором мы исполняем все заповеди.

Адрей. Наверное, вы по жизни хороший человек. Но конструктива в нашем диалоге - НЕТ. И желания в духе продолжать беседу далее - у меня нет.

Последнее. Если вы не увидите новозаветный факт ,который в том что Иисус Христос, Сын Божий, - есть Бог, равный Отцу по Божеству, единосущный Отцу и сосуществующий с Отцом и Духом, - и не уверуете в этот факт, то ВСЕ Новозаветные благословения как результат воплощения, смерти, воскресения ,вознесения Христа и сошествия на Тело Духа Святого, - останутся вне вас, а вы останетесь вне живого Господа, вне Его Жизни и вне Его Смерти. Отвержение Господа Иисуса как Бога - самое главное заблуждение, не позволяющее человеку видеть. Покрывало с сердца снимается Господом, который есть Дух (2Кор.3:16-17). Если Христос не есть Сам Бог, то покрывало лежит на сердце человека. Глаза видят букву, но сердце видит Христа.

[АНДРЕЙ 44]

Я в беседе с вами отдыхаю и соприкасаюсь со Христом, а вы?

конструктива в нашем диалоге - НЕТ. И желания в духе продолжать беседу далее - у меня нет.

Leerling, когда вы лгали тогда или сейчас ?

Если вы не увидите новозаветный факт ,который в том что Иисус Христос, Сын Божий, - есть Бог, равный Отцу по Божеству, единосущный Отцу и сосуществующий с Отцом и Духом, - и не уверуете в этот факт, то ВСЕ Новозаветные благословения как результат воплощения, смерти, воскресения ,вознесения Христа и сошествия на Тело Духа Святого, - останутся вне вас, а вы останетесь вне живого Господа, вне Его Жизни и вне Его Смерти.

Вы утверждаете что приняв догму троица человек рождается СВЫШЕ.

Однако ФАКТЫ говорят обратное:

Сыны Божии не купаются в крови один другого, а за последние 1500 лет в Европе тринитарии резали и убивали друг-друга с неистовством шокировавшим даже язычников, и венец тринитарной праведности - нацизм.

Человек от догмы не рождается СВЫШЕ.
Но от заповеди суть Святого Духа СВЫШЕ - рождаются Сыны Божии.

[Leerling]

Андрей

Leerling, когда вы лгали тогда или сейчас ?

И тогда и на этот раз - я говорю правду. Давайте я попробую вам объяснить духовные практические вещи. Христов человек наслаждается Христом ВСЕГДА, он облечён в нового человека ВСЕГДА, он переживает Бога обновляющейся духом душою ПОСТОЯННО. Это такое состояние - стабильное, основанное на вере. Когда нас ругают за Христа, когда нас унижают за Христа, когда нас хвалят за Христа, когда мы общаемся (вынуждены общаться) с людьми мира сего(1Кор.5:10) , когда мы славим Христа одними устами в составе Тела, когда мы зарабатываем на жизнь трудясь на своих работах - то есть ВСЕГДА - наш дух имеет обильного в богатстве жизни Христа, и никогда не остаётся вне Христа. Это практика сокрушения внешнего человека и отделения его от внутреннего.

Обычно, когда человек получает удовольствие от общения, - он общается. Если нет то нет. Такова жизнь душевного человека. Духовный ко всему относится по другому. Для духа имеет значение аспект назидания и созидания. Дух Христа это Дух общения (2Кор.13:13) и Дух созидания (строительства) Тела (Еф.2:21-22, 1Кор.14:26 ), а не Дух противостояния, противоборства и конфронтации, споров и разрушений.

Потому, наслаждаясь Христом в беседе с вами, - я вынужден говорить, что желания продолжать беседу я в себе не обнаруживаю. Какой конструктив в том, что собеседник не отвечает на вопрос столько раз, сколько он задаётся? Какой прок рассуждать об элементах тригонометрии, если приходится доказывать что 7х7=47 это ошибка?

Христос есть Бог! Об этом написано в Н.З. черным по белому. Почему вы в этот факт не верите? Смотрите не в Писание, а на Центральную Америку и историю ? Куда вы деваете строки Писания о Божественности Иисуса? Это заглавный вопрос. Без ответа на него нет смысла ни в смерти ни в жизни ни в исполнении «заповедей». Я задаю вам постоянно вопрос - вы свои 7 заповедей исполнили или нет? Вы молчите, то ли не читаете то о чем вас спрашивают, то ли не знаете как отвечать. Зато человека, который честно говорит « я не знаю» - бесцеремонно и беспричинно называете лжецом.

Вы утверждаете что приняв догму троица человек рождается СВЫШЕ. Человек от догмы не рождается СВЫШЕ.

Рождает свыше не доктрина. Рождает свыше - Дух. Живой Дух рождает духа. Божья Жизнь , реальная и предметная, - входит внутрь человека и добавляется к его природной жизни гомосапиенса. Без реальной Жизни Бога все потуги гомосапиенса постичь волю Бога через чтение и изучение Библии тщетны.

Доктрина о Триединстве Единого Бога это доктрина Нового Завета. Доктрина это ПОЛОЖЕНИЕ действующее в Божественной сфере Бога, и явленное в Писании во многих местах через многих авторов, которые писали будучи движимы Духом Святым. Сама по себе доктрина выглядит декларацией, лозунгом, мёртвой буквой, Правилом, руководством или набором требований к человеку, если она не оживотворена Духом Святым.

Доктрина о Троице изложена в малой толике стихов, приводимых мною неоднократно

Откр.1:4,5 « благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи Духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный»

Быт1:1 Иегова говорит о себе во множественном числе.

Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности


Рим.8:10,11 А если Христос в вас... Если же Дух Того Кто воскресил Иисуса живет в вас...Еф.4:6 ..Отец во всех нас.


2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.


Ин.15:26 Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.


Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Дн.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.



Рим.5: стих 5 ...Дух стих 6...Христос стих 8...Бог


Еф.4:4,5,6 - Один Дух (4:4), один Господь (4:5), один Бог и Отец всех (4:6)


Откр.22:16,17,18 - Иисус (22:16), Дух (22:17), Бог (22:18)

«Потому что чрез Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе»(Еф.2:18)

Это есть свидетельство Бога о Своём Триединстве. Вы же, говорящий «троицы нет» не в состоянии объяснить ни один стих из приведённых.

Однако ФАКТЫ говорят обратное:

Сыны Божии не купаются в крови один другого, а за последние 1500 лет в Европе тринитарии резали и убивали друг-друга с неистовством шокировавшим даже язычников, и венец тринитарной праведности - нацизм. .

Есть причина, по которой человек для отвержения Божества Иисуса использует негатив, которым изобилует религиозный мир, который (этот мир) взял в руки Библейские лозунги и творит бесстыдно беззаконие . Одна из причин - его жизнь в человеческой общественной системе вещей . Человек вообще во всех отношениях живёт в общественной системе вещей (политика, наука, образование, искусство, литература, бизнес , финансы, спорт, миграция ,отдых, путешествия и пр,пр.) , то есть человек находится и живет в Земной сфере, в ней формируются характер, привычки, менталитет и т.д.. Человеческая общественная система вещей для человека - своя, родная (он в ней родился) , понятная , поддающаяся объяснению, изучению и изменению самим человеком т.д.

Но Бог находится и действует в Духовной сфере. Пока человек не попадёт в Духовную сферу , - он отрицает или Бога как Творца или же Божественность Христа. Образно говоря, между Земной и Духовной сферами есть чёткая но невидимая граница. Через границу переводит Дух Святой, рождая человека и делая его причастником Божеского естества, Божьей Божественной Жизни, т.е. одним с Собою.


В Ветхозаветной истории Израиля есть период жизни в Египте и выхода из Египта . Египет - это прообраз Земной сферы, общественной системы вещей. Ханан - прообраз Божественной Духовной небесной сферы Бога.

Но от заповеди суть Святого Духа СВЫШЕ - рождаются Сыны Божии.

Опять вы за своё. Вы называете Святого Духа «заповедями», имея в виду лишь Закон Свободы ( в вашем понимании), - лишь 7 заповедей, не включая в Закон Свободы заповеди Христа в конституции Царства (5-7 гл. Матфея). То есть вы отдаёте себе отчет, что заповеди насчет другой щеки, нижней рубашки, вожделеющего взгляда - человеку не подсильны. Земному человеку да, но не небесному.

[АНДРЕЙ 44]

Дух

Leerling, давайте разберемся что такое " дух ".

Если вы отвергаете что - слова это дух - , тогда объясните два выражения :
1. словами уст
2. духом уст
Разве это не одно и тоже ?

Как вы понимаете - Все Писание Богодухновенно ?