Момент истины

[ПPOXОЖИЙ]

1. "... послал Бог Сына Своего в мир, ...чтобы мир спасен был чрез Него".
2. [Иисус сказал:] "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
3. "... [это фарисеи] говорят, и не делают..."
А Иисус делал, ибо Он жил тем, о чем говорил. Ведь так?
4. "... приходит Иисус на место, называемое Гефсимания..."
Настало время исполнения главного пророчества.
5. "... пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу..."
Иисус хотел по-другому? Чего он хотел? Он хотел жить. Жить дальше. Он не хотел умирать. Пусть даже и во имя искупления грехов всего человечества. Он просто очень хотел жить.
"впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Сделаю так, как угодно Тебе. Но не Мне. Сделаю так, как не хочу, ибо хочу иначе.Какова подлинная ценность его желания всё исполнить?
6. "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;"
Так какую готовность всё исполнить выразил Иисус?
"... не как Я хочу..."
Это да или нет?
7. "И Слово стало плотию [воплотилось]..."
8. "ибо у Бога не останется бессильным никакое слово".
9. "... неисполняющий [волю Господа] подобен человеку, построившему
дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода,
тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое".
10. "... возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
11. "Не всякий ... войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца ... Небесного".
ИсполнЯющий волю, но не отдаЮщийся во власть воли. Исполнять волю и подчиняться воле - разные вещи: Я не хочу, но как скажешь.

Ссылки:
1.Иоанн, 3:17
2.Матфей, 5:17
3.Матфей, 23:3
4.Матфей, 26:36
5.Матфей, 26:39
6.Матфей, 5:37
7.Иоанн, 1:14
8.Лука, 1:37
9.Лука, 6:49
10.Матфей, 27:46
11.Матфей, 7:21


p.s. Помните, был такой Александр Матросов? Он во имя спасения жизней своих товарищей закрыл своим телом пулеметный дзот. Александр не обязан был этого делать. Просто ему удалось ближе всех подобраться к огневой точке. Тогда он принял решение, пожертвовать своей жизнью за жизнь однополчан. Александру было 18 лет. Вряд ли он вопрошал к Господу в тот момент. Скорее прощался с близкими. В его смерти так много Жизни!

[Ирина Голаева]

1. Помните, был такой Александр Матросов? Он во имя спасения жизней своих товарищей закрыл своим телом пулеметный дзот. Александр не обязан был этого делать. Просто ему удалось ближе всех подобраться к огневой точке. Тогда он принял решение, пожертвовать своей жизнью за жизнь однополчан. Александру было 18 лет. Вряд ли он вопрошал к Господу в тот момент. Скорее прощался с близкими. В его смерти так много Жизни!

Очень хороший пример.
Вот вам и момент истины - момент проявления духа во имя жизни.

[ПPOXОЖИЙ]

Спасибо за пример и факты. Нет, я не хочу вас похвалить или испортить, Просто, Много кое чего хочу познать, но это для меня не ново.

Ylantia, а мне в свою очередь приятно встречать ищущих людей)

[wolf_ua]

ИсполнЯющий волю, но не отдаЮщийся во власть воли. Исполнять волю и подчиняться воле - разные вещи: Я не хочу, но как скажешь.

А почему вся борьба Христа выразилась в этих словах: "впрочем не как Я хочу, но как Ты."?

В чем же вы нашли противоречие, так внимательно изучая слова Христа и изобретая эту бессильную формулировку, которую я привел в цитате ваших слов? Ведь вам непонятно, отчего Христос сомневался, а товарищ Матросов не сомневался. Но Александр принял импульсивное решение, которое грозило ему лишь быстрой смертью, но не истязаниями, оскорблениями и издевательствами в течении целых суток. Да и откуда вы знаете, что Матросов не сомневался в своем решении? Просто потому, что эти сомнения кто-то не потрудился или не посчитал нужным задокументировать?

[ПPOXОЖИЙ]

wolf_ua, дух Христа был сломлен обыкновенной плотью. Помните, как в пустыне Его дьявол искушал? И ведь не удалось сатане его грязное дело! Сатана не смог победить! И Иисус даже не сомневался в предлагаемых искусах! Чертовски был тверд! А тут расклеился во власти какой-то смертной плоти ( Вы не находите некоего неадекватного несоответствия в этих двух событиях?

[нинапри]

p.s. Помните, был такой Александр Матросов? Он во имя спасения жизней своих товарищей закрыл своим телом пулеметный дзот. Александр не обязан был этого делать. Просто ему удалось ближе всех подобраться к огневой точке. Тогда он принял решение, пожертвовать своей жизнью за жизнь однополчан. Александру было 18 лет. Вряд ли он вопрошал к Господу в тот момент. Скорее прощался с близкими. В его смерти так много Жизни!

Моя мысль может быть для вас покажется кощунственной, но я пытаюсь разобраться в том, что вы сейчас сказали. Я не имею пока 100% понимания в этом вопросе, поэтому скажу то, что есть у меня сказать...
Хочу спросить вас - был ли Александр Матросов христианином ? Если да, тогда с ним все в порядке. Но если он не был христианином ?
Рассказывают, что во время войны под танки лезли в состоянии нервного потрясения, перенапряжения...и даже из страха.


Женщины - шахидки тоже отдают свои жизни. Причем легко.
Так что не обессудьте, но пример с Александром Матросовым - как-то не очень...для меня, добавлю...

[Briliant]

Сын Человеческий взмолился: да минует Меня чаша сия,

Сын Божий сказал: впрочем не как Мне, но как Тебе Отче!

Этот пример мы ещё увидим в будущем, а может ни мы а
наши праправнуки.

Всех Благословений!

[Briliant]

wolf_ua, дух Христа был сломлен обыкновенной плотью. Помните, как в пустыне Его дьявол искушал? И ведь не удалось сатане его грязное дело! Сатана не смог победить! И Иисус даже не сомневался в предлагаемых искусах! Чертовски был тверд! А тут расклеился во власти какой-то смертной плоти ( Вы не находите некоего неадекватного несоответствия в этих двух событиях?

Сын Человеческий взмолился: да минует Меня чаша сия,

Сын Божий сказал: не как Мне но как Тебе Отче!

Этот образ ещё придёт в будущем, перед великой скорбью.

[Bujim]

Моя мысль может быть для вас покажется кощунственной, но я пытаюсь разобраться в том, что вы сейчас сказали. Я не имею пока 100% понимания в этом вопросе, поэтому скажу то, что есть у меня сказать...
Хочу спросить вас - был ли Александр Матросов христианином ? Если да, тогда с ним все в порядке. Но если он не был христианином ?
Рассказывают, что во время войны под танки лезли в состоянии нервного потрясения, перенапряжения...и даже из страха.


Женщины - шахидки тоже отдают свои жизни. Причем легко.
Так что не обессудьте, но пример с Александром Матросовым - как-то не очень...для меня, добавлю...

Понятное дело, вам ведь морально ближе те кто "сражались за Ташкент"

[Зоровавель]

wolf_ua, дух Христа был сломлен обыкновенной плотью.

Если бы Дух Христа был сломлен, как Вы здесь пишете, обыкновенной плотью, или даже не обыкновенной плотью, а могущественным духом князя этого мира, то мы бы с Вами не имели возможности разглагольствовать на этом форуме. Более того мы бы не имели возможности жить.

Помните, как в пустыне Его дьявол искушал? И ведь не удалось сатане его грязное дело! Сатана не смог победить! И Иисус даже не сомневался в предлагаемых искусах! Чертовски был тверд! А тут расклеился во власти какой-то смертной плоти ( Вы не находите некоего неадекватного несоответствия в этих двух событиях?

А Вы не находите, что предложения были несколько разными, там в пустыне и в Гефсиминии???

Ваша проблема в том, что Вы и близко не можете представить что значит жертва ДУШИ.
Вы смерть Христа уподобляете смерти множества героев живших на земле, не разумея, что Матросов и другие положили в жертву свое тело, но не душу.

Иисус Христос, взял на Себя боль всего человечества, и Матросова в том числе, поэтому боль Матросова - это одна многомиллиардная доля боли Христа.

[Эстер-Эстония]

wolf_ua, дух Христа был сломлен обыкновенной плотью.

Простите, Вы отдаёте себе отчёт в том, чтО написали?
Дух Иисуса никогда и ничем не был сломлен.

И Иисус даже не сомневался в предлагаемых искусах! Чертовски был тверд!

И снова напрашивается однажды уже заданный вопрос... На всякий случай напомню Вам, что Вы пишете на Межконфессиональном христианском форуме и подобные утверждения по отношению ко Христу (и верующим в Него) трудно назвать уважительными.

А тут расклеился во власти какой-то смертной плоти. ( Вы не находите некоего неадекватного несоответствия в этих двух событиях?)

Иисус знал, какие страдания Ему предстоят, поэтому Он не расклеился, как Вы выразились, а переживал смертельную скорбь.
__________________________________________________ ____________

Прошу Вас в дальнейшем тщательнее выбирать слова и формулировки для выражения мыслей. Этот пост является предупреждением Вам о нарушении правил форума без занесения в профайл.

Модератор раздела

[LVX]

Зоровавель

Ваша проблема в том, что Вы и близко не можете представить что значит жертва ДУШИ.

Смотрит ли тот же Матросов на "подвиг своего тела с довольством"? Сомневаюсь. А Иисус на подвиг души своей - смотрит.И по сей день. И чем тогда для Него была эта жертва?

Иисус Христос, взял на Себя боль всего человечества, и Матросова в том числе, поэтому боль Матросова - это одна многомиллиардная доля боли Христа.

Странно, а я вот уже как двадцать пять лет боль испытываю.Хотя Он ее на себя уже взял один раз. Зачем брал тогда?

[ПPOXОЖИЙ]

Ваша проблема в том, что Вы и близко не можете представить что значит жертва ДУШИ.

МеняпоражаетВашапроницательность. О Ваших проблемах я промолчу)

[ПPOXОЖИЙ]

Дух Иисуса никогда и ничем не был сломлен.

Кто Вам сказал?

... подобные утверждения по отношению ко Христу (и верующим в Него) трудно назвать уважительными.

Христа я уважаю.

Иисус знал, какие страдания Ему предстоят, поэтому Он не расклеился, как Вы выразились, а переживал смертельную скорбь.

Если не затруднит, сформулируйте выражение "смертельная скорбь" на общедоступном языке. Мне очень хотелось бы это прояснить.

Прошу Вас в дальнейшем тщательнее выбирать слова и формулировки для выражения мыслей. Этот пост является предупреждением Вам о нарушении правил форума без занесения в профайл.

Спасибо, Эстер. Я ценю Вашу предупредительность. Постараюсь выбирать слова.

[alexoise]

Очень хороший пример.
Вот вам и момент истины - момент проявления духа во имя жизни.

Победа любой ценой.....