Притча о ленивых сыновьях. Как понимать?

[нота]

Собрание, если вы ему нужны, это - ценность. Человек - существо социальное, стайное. Большая мицвот[заповедь], когда вы кому-то нужны. В любом качестве: хоть словом, хоть копейкой, хоть своим присутствием.
Притчи Иисуса действительно просты. Но суть притчи - не в деталях, это ж как анекдот. В анекдоте нет деталей, в анекдоте есть идея.
В иудаизме есть понятие "майсе". История, байка. Евреям и в голову не прийдёт строить богословие на байке. А вот христиане из одной майсы про Лазаря и Богача построили целое здание про АдЪ и Рай.
Мне это смешно наблюдать, ибо сам был таким тупым болванчиком системы.
Когда я был баптистом, самой топовой проповедью была притча о БлудномСыне. Как рыдали старушки! Слезы, сопли. Считалось, чем больше слёз - тем удачней проповедь. Вся церковь себя видела БлуднымСыном. И никто себя не видел вторым сыном. А вель притча-то, к нам вообще никакого отношения не имеет. Иисус рассказал эту майсу совсем по другому поводу.
Вы знаете, ошибка многих людей - это говорить так, как будто бы они знают истину. Люди забывают к своим словам добавлять важнейшие элементы речи:"я так думаю","мне так кажется","а вот есть идея".
Нет. Тут бродят толпы грамотеев. Но все при этом забывают статус Иисуса: учитель. А это значит, что учиться - это не статика, это движение, поиск ответов. Пусть и ошибочное иногда, но пересматривать свою точку зрения никогда и никому не должно быть стыдно.

Я не жалею что раны и разочарования получила. Зато теперь покрепче стала, спокойнее и увереннее.
Точно, свобода пришла именно от того что стряхнула с себя все мелкие детали на которых строится куча учений. Вобщем попробовала на вкус я свободу, сейчас бы не потерять. Хотяб один единомышленник рядом, ну чтоб остановил когда вдруг блуждать опять начну.

[Ex nihilo]

[quote=нота;1416262]

Блуждать - придётся. Нужен кто-то рядом, чтобы не потерять ориентиры. Своя голова на плечах тоже нужна, но очень важен обмен мнениями по тем или иным вопросам. Тут ведь как: и хочется знать всё правильно, и в крайности тоже впасть не хочется.
А вообще, помните тактику детей? Чем больше спрашиваешь - тем больше сырья для размышления. В замкнутой системе можно придумать миф.

[pride]

pride.........вот умеете же так много важного сказать одной фразой.
И главное все понятно.
Уважаю.

Не за что. Это не мои слова.

[Львёнок]

Спасибо, вы меня поставили на место, мистер Супер-Пупер-Всезнайка.

Мда, просматривается хобби опускать усех, хто не дует в ту же дудку .

Впредь буду у вас спрашивать в каком месте Библии "белое" - это "белое", а где "белое" - это "черное".

Всё, с этого же для начинаем, и шоб ни гугу без одобрительного кивка .

А кстати Иисус ловко выкрутился, он ведь даже не сказал кто поступил правильно а кто - неправильно.

Там просто смысл не о правильности, там о взаимоотношениях. Один был спих, но добрый, любил отца (Петра вспомни?), другой был лицемер, и отца за дурачка принимал (Иуда потянет для сравнения).

Он просто в очередной раз "наехал" на свою паству.

Ну эт работа у Него такая была, наежжать на всех

[Bujim]

Мда, просматривается хобби опускать усех, хто не дует в ту же дудку .

Дудка - одна и та же, просто мы дуем с разных концов!

[Bujim]

Там просто смысл не о правильности, там о взаимоотношениях. Один был спих, но добрый, любил отца (Петра вспомни?), другой был лицемер, и отца за дурачка принимал (Иуда потянет для сравнения).

Я исхожу из того, что проповеди Иисуса - самодостаточные, и для их восприятия не нужно знать, например, ВЗ или те события которые произошли потом. Тоесть, слушатель должен был понимать смысл буквально "на лету". Не, конечно, кое-что должно было оставаться для "самостоятельной работы", типа домашнего задания, но опять таки мега-богословские изыскания не предполагались. Иисус - он же ж не современый пастор "откройте книгу такую-то, псалм такой-то".

[санек 969]

Покажите пальцем кто оправдывал пустозвонов?

Дык, сам же сказал, что обвинили делающего и оправдали пустозвона, я с тобой согласился. Думал ты знаешь о чём говоришь.

[Bujim]

Дык, сам же сказал, что обвинили делающего и оправдали пустозвона, я с тобой согласился. Думал ты знаешь о чём говоришь.

Извинения приняты.

[Львёнок]

Я исхожу из того, что проповеди Иисуса - самодостаточные, и для их восприятия не нужно знать, например, ВЗ или те события которые произошли потом. Тоесть, слушатель должен был понимать смысл буквально "на лету". Не, конечно, кое-что должно было оставаться для "самостоятельной работы", типа домашнего задания, но опять таки мега-богословские изыскания не предполагались. Иисус - он же ж не современый пастор "откройте книгу такую-то, псалм такой-то".

Почему тогда ученики, непонимая, как и остальные, переспрашивали значение притч, которые Он говорил людям, если они были такими доходчивыми?

[www1980]

Я исхожу из того, что проповеди Иисуса - самодостаточные, и для их восприятия не нужно знать, например, ВЗ или те события которые произошли потом. Тоесть, слушатель должен был понимать смысл буквально "на лету". Не, конечно, кое-что должно было оставаться для "самостоятельной работы", типа домашнего задания, но опять таки мега-богословские изыскания не предполагались. Иисус - он же ж не современый пастор "откройте книгу такую-то, псалм такой-то".

если все так просто, то почему существует тема сия? если вам все так понятно.

[санек 969]

Извинения приняты.

Извинения, так извинения.

[Bujim]

Почему тогда ученики, непонимая, как и остальные, переспрашивали значение притч, которые Он говорил людям, если они были такими доходчивыми?

Как я уже написал выше - Иисус "выдавал домашнее задание", но не у всех хватило ума\смелости\терпения самому справиться с задачей.

[Bujim]

если все так просто, то почему существует тема сия? если вам все так понятно.

1. Тема существует потому что её не закрыл модератор.
2. Вопрос был задан для того чтобы люди могли выплеснуь накопленные мысли. Другое дело насколько озвученные мысли относятся к теме.
3. Кто сказал что всё просто? Я сказал ВСЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПРОСТО. Тоесть, на самом деле имеет значение прямая речь Иисуса. Не думаете ли вы что, проповедуя, Иисус не рассчитывал что его поймут современники без всякого оформления в книгу?

[www1980]

2. Вопрос был задан для того чтобы люди могли выплеснуь накопленные мысли. Другое дело насколько озвученные мысли относятся к теме.

мысли народ тут выплескивает и без того огого. а то что не теме много то это точно в яблочко.

[g14]

Так таки кто исполнил волю отца? Да никто и не сполнил...
Вместо своих мыслей вы копипастите Писание.

Я для того и "скопипастил", чтобы вы увидели, кто исполнил:

Цитата из Библии:

Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие(Матф.21:31)

Тот, кто не хотел, но подумав, исполнил - это и есть мытари и блудницы. Они и идут в Царство Божие, потому что не оторвались от реальности, как старейшины народа, узурпировавшие право управлять народом и духовно и физически. А старейшины народа, книжники, священники - не попадут туда, потому что поступают точно так, как другой брат: сказали, что исполнят волю, набрали на себя званий и чинов, а волю не исполняют, и другим мешают.