Притчи , разберем ?

[Kass]

Предлагаю рассмотреть следующую притчу :

...Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Притча сложная для понимания .
Кто может объяснить ?
У кого , какая мысль ?
Покажите !

Апостол .

Ничего сложно в ней нет, если читать не одну ее, а всю 13-ую главу Матфея. А лучше рассматривать все Евангелие в купе с другими - тогда вообще блеск будет.

Вообще, если брать отдельную притчу и пытаться толковать ее в отрыве от контекста - это прямая дорога в дремучие ереси. Кстати, а Вы что скажете по поводу этой притчи?

[Kass]

Вот притча есть в Писании :
...Лук.12:58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.

Скажите - кто из вас , и как может объяснить эту притчю ? Расстолкуйте ! Как ее понимать ? О чем говорил Спаситель!

Апостол.

Предлагаю еще одно толкование притчи: она имеет непосредственное отношение к ветхозаветнему спасению по делам.
1) Наличе соперника, перед которым я виноват - это мои грехи
2) Путь, по которому идут обидчик и обиженный - жизнь
3) Судья - Бог
4) темница - место для грешников
5) Отдать до последней полушки - расплачиваться за свои грехи.

Как я понимаю, Господь в этой притче, призывает евреев, слушающих Его, разбираться со своими грехами еще при жизни, чтобы после встречи с Судьей, не быть ввергнутым в "темницу". И раз попадет человек в "темницу" или нет, зависит от его дел (решил ли спор с соперником полюбовно или нет), значит эта притча о спасении по делам.
С заключением на Голгофе Нового Завета, спасение стало "не от дел, чтобы никто не халился", а по благодати. Но спасение по благодати не освобождает нас от того, чтобы мы, насколько это в наших силах, пытались компенсировать ущерб, нанесенный кому-либо в прошлой грешной жизни.

Итак:
Ветхий Завет - дела,а за тем спасение.
Новый Завет - спасение, а за тем дела.

Почему Иисус проповедовал ветхозаветнее спасение? Да потому что иного Он проповедовать и не мог, потому что "пришел не нарушить Закон, но исполнить". А по Закону спасение дается по делам - о чем Он и сказал эту притчу.

[NelKho]

Kass

она имеет непосредственное отношение к ветхозаветнему спасению по делам.

Бр-р-р, как мрачно. А говорите, что все просто. Никогда спасение не было по делам. И в Ветхозаветное время спасались люди исключительно по вере своей (вспомните, хотя бы Евреям 11). Дела без веры никогда не приносили успеха или примирения с Богом. Человек, со времени грехопадения, ни на что доброе не годен. И без веры угодить Богу, а, значит, и спастись, примириться с богом не может.

Никогда не было у Бога двух путей примирения (по делам и по вере), а только один - по вере, через искупительную жертву Христа.

[Kass]

Никогда не было у Бога двух путей примирения (по делам и по вере), а только один - по вере, через искупительную жертву Христа.

Ой ли?.. А как же, все, кто умер до Христа?
А зачем Бог, в таком случае, давал Закон евреям?
Чтобы они спасались верою во Христа?
Но это же нонсенс!

Цитата из Библии:

Рим.4:
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Видите, здесь сказано о воздаянии для "делающих" - исполняющих закон. Конечно, исполнять Закон не веруя - это пустое. В том-то и смысл, что вера+дела - это условие спасения в Ветхом Завете. Но это не новозаветняя схема спасения. Пусть даже многи христиане и верят, что без дел спастись невозможно, но от количества верующих в это не зависит истинность такого верования.

[NelKho]

Kass

А зачем Бог, в таком случае, давал Закон евреям?

- Показать черты, свойственные Богу. (Показать чистоту и святость Бога.) это не давало спасения.
- Наставления Творца. Отделить выбранный народ и сохранить его. (С момента грехопадения, у человека работает совесть, указывая ему, как поступать. Теперь Бог для Своего народа четко определяет, что хорошо, а что плохо. Обещает благословение за послушание и наказание за нарушение заповедей.) И это не давало спасения.
- Показать глубину греховности человека. Так же не спасает.
- Принцип суда (не оправдания, но суда!) над человеком.
- Поиск спасения и Спасителя. (Дать человеку понять, что сам он не сможет примириться с Богом, спасти себя от греха и смерти; привести к необходимости Спасителя.) А вот это и дает спасение, спасение в прощении грехов по вере в искупительную жертву, определенную Богом, по вере в грядущего Искупителя (чьим прообразом и была жертва), то есть Христа.

Цитата из Библии:

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Видите, здесь сказано о воздаянии для "делающих" - исполняющих закон.

Воздаяние и спасение несколько разные вещи, не находите?
А вот в стихе 5 Давид (ведь Павел именно его цитирует) говорил о самом себе, как и обо всех верующих до прихода Христа вчитайтесь.

[Апостол-3]

Ничего сложно в ней нет, если читать не одну ее, а всю 13-ую главу Матфея. А лучше рассматривать все Евангелие в купе с другими - тогда вообще блеск будет.

Вообще, если брать отдельную притчу и пытаться толковать ее в отрыве от контекста - это прямая дорога в дремучие ереси. Кстати, а Вы что скажете по поводу этой притчи?

Предлагаю рассмотреть следующую притчу :

...Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Вот апостол Павел говорит :
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2-е Тимофею 1:6,7)

Вот они -эти три закваски :
1- Дух Силы,
2-Дух любви,
3-Дух целомудрия.

Закваски эти из Царствия Небесного , и подобны Царству Небесному вкладываются в душу . И душа со временем , словно тесто вскисает и поднимается . И готова стать хлебом.
Потому и надо возгревать дар Божий (закваски) , как и тесто с закваскою ставят в теплое место , чтобы быстрее поднялось.

[Апостол-3]

Наверно, нужно обратить внимание на слово "соперник". и освободиться от соперничества в чем - то?
Может быть уступить? Не соперничать?

Все Писание Духовно и учит делам Духовным и направлено на спасение души. Потому понимать его надо в Духе.

Представим , пришла мысль прелюбодейная или появилось желание - совокупиться с девицей , которая сама себя предлагает ,
Оставить жену и детей одних и уехать на все выходные на дачу пьянствовать , потому что друзья зовут,

Не ужели уступим этой мысли ? Или все же будем освобождаться от нее ?
Отказыая девице и друзьям -ты отказываешь духу обманчивому и тем освобождаешься от него.

Но в миру , во плоти , с ближними все наоборот :
как ты и говоришь -должны уступить ближнему своему , не соперничать с ним , если он спотыкается по неопытности своей и имеет против тебя что либо.

Человеки водимы Духами. Духи разные . Вот от духа обманчивого и надо освободиться , пока он не привел тебя к греху .

[Попутчик]

Очень интересная притча о найме работников Матфея гл.20.
С утра до вечера хозяин нанимал работников за 1 динарий, а расплачиваться стал с последними, которые проработали около часа:

Первые будут ПОСЛЕДНИМИ,
а последние ПЕРВЫМИ.

Конечно работники это служители Богу. Первые иудеи.
Всем Господин обещал 1 динарий. Это вечная жизнь, Но суть в том, что работники работали разное время, но получали тот же динарий.

Поздними работниками стали Христиане, Иисус пришел в конце дней. "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники во 2 пришествие Его". Это Первенцы Богу и Христу. С Христовыми воскреснут и Божьи избранники "остаток" - Рим.9/27:Откров.гл.7/4,9,13,14: гл.14/1-10:

Но в массе иудеи спасутся позже:
Рим.11/25,26: "...потом весь израиль спасется, придет от сиона избавитель и снимет нечестье с израиля".

Но, почему первые будут посленими спасены?

Согласен, очень интересная, но не для всех в радость.
Все те, кто пришли работать в виноградник- это суть люди, которые стали веровать, что Бог есть и Сын есть. Стали говорить и проповедовать. Но те, кто последние, они еще не пришли, но придут- это те, кто еще не стал верующим. Когда явит Себя Спаситель миру, то те, кто были первые, будут роптать на сына, а те, кто последние будут веровать сыну. Вот и Господь сказал: Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
А почему? Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Но и среди всех, только избранные спасутся. Из песка морского, только остаток спасется. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.


И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.

[verasev]

Все Писание Духовно и учит делам Духовным и направлено на спасение души. Потому понимать его надо в Духе.

Представим , пришла мысль прелюбодейная или появилось желание - совокупиться с девицей , которая сама себя предлагает ,
Оставить жену и детей одних и уехать на все выходные на дачу пьянствовать , потому что друзья зовут,

Не ужели уступим этой мысли ? Или все же будем освобождаться от нее ?
Отказыая девице и друзьям -ты отказываешь духу обманчивому и тем освобождаешься от него.

Но в миру , во плоти , с ближними все наоборот :
как ты и говоришь -должны уступить ближнему своему , не соперничать с ним , если он спотыкается по неопытности своей и имеет против тебя что либо.

Человеки водимы Духами. Духи разные . Вот от духа обманчивого и надо освободиться , пока он не привел тебя к греху .

Вы все о том же. А речь идет о другом. Обратите внимание на слово " к начальнику". Значит речь не о любодеянии, а о соперничестве в делах, может быть в карьере. И тут твой выбор: толкать его локтями, или выбрать узкий путь, ведущий в жизнь. Ущемить себя.

[verasev]

Согласен, очень интересная, но не для всех в радость.
Все те, кто пришли работать в виноградник- это суть люди, которые стали веровать, что Бог есть и Сын есть. Стали говорить и проповедовать. Но те, кто последние, они еще не пришли, но придут- это те, кто еще не стал верующим. Когда явит Себя Спаситель миру, то те, кто были первые, будут роптать на сына, а те, кто последние будут веровать сыну. Вот и Господь сказал: Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
А почему? Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Но и среди всех, только избранные спасутся. Из песка морского, только остаток спасется. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.


И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.

Смотрите дальше. Сравниваются 2 Завета.
По ветхому завету Первыми были иудеи. Они претерпели сполна гнев Бога. Работали от Авраама. Но в 1 пришествие не приняли Христа по причине преданности Богу. Убили Христа. Мф.гл.21/36-43:
Иисус и говорит им: Отнято будет царство у вас... но до времени, когда полное число язычников войдет в царство.
На язычников впервые Бог обратил внимание в 1 пришествие Христа. Мы "овцы другого двора и нас нужно привести в царство".
Как нам войти в царство? За веру. Это проще чем исполнять жертвоприн. обрезан. и пр.но и сложнее. Верить не значит видеть.
Так вот именно уверовавшие во Христа язычники становятся в массе Христианами, но и среди иудеев есть верующие во Христа, что Бог соделал Его Господом Дн.2/36,21:
И первые из них - апостолы. "Когда мы узнали, что человек оправдывается перед Богом ВЕРОЙ, а не делами Законов Моисея, и мы уверовали.- говорит Павел.
"Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни не обрезание, но вера, действующая любовью к ближнему". Галат.5/6:
Так вот именно Христиане из всех национальностей будут ревыми спасены:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут ХРИСТОВЫ (избранники), во 2 пришествие Его, потом конец" проповеди о царстве. Оно, Пророчество. исполнится частично во 2 пришествие.
Христиане последнии, кто служит Богу верой в Сына Его.
"Кто побеждает мир. как не тот кто верит, что Иисус есть Сын Божий". 1Ин.5/5:
"Побеждающий не поторпит вреда от второй смерти".
Откров.гл.2/11,26,27:
Христиане последние после иудеев служат в винограднике Бога, и получат свой динарий первее. Почему?

[verasev]

"Они заменили истину Божью ложью, служили и поклонялись твари (творению рук своих) вместо ТВОРЦА," Рим.гл.1/25:
Практически стали язычниками.
О язычниках уверовавшых: "не называй нечистым, то, что Бог ОЧИСТИЛ." Деян.гл.10.
"Все согрешили и лишены славы Божией". НО!
"Кто призовет имя Господне - спасется", А
"Господом и Христом Бог соделал Иисуса, которого распяли."

Иисус читал из Исайи о времени благоприятном для спасения и сказал: вот теперь наступило время Господне, благоприятное. Причем для всех людей, кто призовет имя Господне. Они и есть Христовы.
Такова воля Бога, Кровь Христа на тех, кто призывает имя Его, Кровь -знамение для губителя, увидит кровь и пройдет мимо". Исход гл.12.
"Они убелили одежды свои кровью Агнца Иисуса".
Время неблагоприятное для спасения наступит после 2 пришествия.
"Второй раз Иисус придет не для очищения нас от греха, а к ожидающим Его во спасение..." .Евр.9/28:

[verasev]

Предлагаю рассмотреть следующую притчу :

...Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Вот апостол Павел говорит :
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2-е Тимофею 1:6,7)

Вот они -эти три закваски :
1- Дух Силы,
2-Дух любви,
3-Дух целомудрия.

Закваски эти из Царствия Небесного , и подобны Царству Небесному вкладываются в душу . И душа со временем , словно тесто вскисает и поднимается . И готова стать хлебом.
Потому и надо возгревать дар Божий (закваски) , как и тесто с закваскою ставят в теплое место , чтобы быстрее поднялось.

Вы все перепутали: Закваска одна, ее мало. а муки много. В 3 раза больше чем закваски. Почитайте притчу, и то что вы написали внимательно.

[verasev]

Иисус притчу о вине рассказал: Пивший старое вино. не будет сразу пить новое, всегда скажет,что старое лучше.
О чем речь ?
Наверно сравниваются 2 Завета и Христиане с мусульманами, не принявшими Христа.

[Попутчик]

Смотрите дальше. Сравниваются 2 Завета.
По ветхому завету Первыми были иудеи. Они претерпели сполна гнев Бога. Работали от Авраама. Но в 1 пришествие не приняли Христа по причине преданности Богу. Убили Христа. Мф.гл.21/36-43:
Иисус и говорит им: Отнято будет царство у вас... но до времени, когда полное число язычников войдет в царство.
На язычников впервые Бог обратил внимание в 1 пришествие Христа. Мы "овцы другого двора и нас нужно привести в царство".
Как нам войти в царство? За веру. Это проще чем исполнять жертвоприн. обрезан. и пр.но и сложнее. Верить не значит видеть.
Так вот именно уверовавшие во Христа язычники становятся в массе Христианами, но и среди иудеев есть верующие во Христа, что Бог соделал Его Господом Дн.2/36,21:
И первые из них - апостолы. "Когда мы узнали, что человек оправдывается перед Богом ВЕРОЙ, а не делами Законов Моисея, и мы уверовали.- говорит Павел.
"Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни не обрезание, но вера, действующая любовью к ближнему". Галат.5/6:
Так вот именно Христиане из всех национальностей будут ревыми спасены:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут ХРИСТОВЫ (избранники), во 2 пришествие Его, потом конец" проповеди о царстве. Оно, Пророчество. исполнится частично во 2 пришествие.
Христиане последнии, кто служит Богу верой в Сына Его.
"Кто побеждает мир. как не тот кто верит, что Иисус есть Сын Божий". 1Ин.5/5:
"Побеждающий не поторпит вреда от второй смерти".
Откров.гл.2/11,26,27:
Христиане последние после иудеев служат в винограднике Бога, и получат свой динарий первее. Почему?

Давай еще далее.
Первые и последние, званные избранные.
Первые пришли уже, я же сказал, это все те, кто стал веровать. Все верующие в наше время, от прихода Иоанна Крестителя( Илии) 1991году. Потянулся народ на поиски Бога, но в пали в заблуждение. Было только крещение водой, а многие стали говорить, что это крещение Духом Святым. Вот они первые, они суть и званные. Явит Себя Спаситель в мир и эти люди (званные) Его отвергнут, начнут роптать на Него. Тогда Он через избранных своих наполнит пир, кого найдет на дороге. Этими людьми будут те, о ком говорят Вы без Бога, вы грешники!
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.
Ты разделил Иудеев и Христиан. Но иудеи стали первыми Христианами, а затем уже из язычников. Всякий кто взял Закон, дарованный для спасения Израильского народа, становится иудеем.

[Попутчик]

Вы все перепутали: Закваска одна, ее мало. а муки много. В 3 раза больше чем закваски. Почитайте притчу, и то что вы написали внимательно.

Что verasev тебя не устраивает? Правильно Апостол сказал, три меры муки, и одна закваска. Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. Закваска же, это Дух от Бога. То есть происходит с человеком рождение Свыше. Но, чтобы это все расставить, надо знать для чего сила. Бог даст новое имя, чтобы мог с силой говорить и исповедовать. Любовь, что бы в конце исповедания своего, человек не по принуждению делал, а уже по любви. И целомудрие, чтобы ни кто не похвалился, дар Божий не от дел. Без Бога, человек ничто. Вот когда годами вскиснет все и после готов будет тот человек принять наследие свое от Отца своего Бога, в дар Духа Святого.