Миф о всемирном потопе позаимствован у древних вавилонян?

[Atmel]

Атмел ты уверен в том что Бога нет?
ПС. ты так яро настроен против Библии.

Вместо контраргументов как всегда начинаются пугания. )) Я не рассматриваю бытие Бога, ибо это понятие слишком расширительное. Бог бывает философский, бывает пантеистический (простите за некоторую тавтологию), есть Бог деистов. Вот только все больше накапливается доказательсатв тоого, что библейский Бог в объективной действительности не существует, или по крайней мере, сама Библия является сборником весьма противоречивой мифологии.

[Лука]

Atmel

в период Судей библейские координаты начинают врать.

Только что Вы писали: "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322) Теперь Вы утверждаете, что "в период Судей библейские координаты начинают врать". В таком случае продемонстрируйте совмещение дат периода Судей с обычной хронологической шкалой. Не сможете - значит врет не Библия, а Вы.
Теперь о главном. Где совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением, причем без изворачиваний, демагогии и отговорок?

Т.е. языческие боги существуют вне зависимости от того, существуют ли люди, которые в них верят?

Языческие боги существуют вне зависимости от того, существуют ли люди, которые в них верят. А теперь я жду столь же прямого ответа на мои вопросы.

Вот еще ссылка

Таким образом Вы доказали, что ГЛЮК (Glück) Нельсон и ученый, и верующий. То, что G. Ernest Wright - ученый, Вы тоже доказали. Но где доказательства, что он - верующий?

Как же неверующий может ставить целью своей основной деятельности распространение христианской религии?

Он может считать христианскую религию полезной для общества, но при этом быть атеистом.
Итак, Вам остается всего лишь - доказать веру G. Ernest Wright, привести третий пример с научными доказательствами учености и веры, но главное (!) провести научно корректное совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением.
Итак?

[Atmel]

Atmel
Только что Вы писали: "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322) Теперь Вы утверждаете, что "в период Судей библейские координаты начинают врать". В таком случае продемонстрируйте совмещение дат периода Судей с обычной хронологической шкалой. Не сможете - значит врет не Библия, а Вы.
Теперь о главном. Где совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением, причем без изворачиваний, демагогии и отговорок?

Не прикидывайтесь, все Вы поняли. )) Библейская шкала - точно такая же, как и обычная "линейная" шкала. Шкала - это не точные датировки.

Шкала (лат. scala лестница) сопоставление результатов измерения какой-либо величины и точек числовой прямой.

Шкала - это множество обозначений, отношения между которыми отражают отношения между объектами эмпирической системы. Шкалой можно назвать результаты измерения, полученные в исследовании, а также инструмент измерения (т.е. систему вопрсов), опросник, тест).

Таким образом, все параметры как у библейской шкалы, так и у "линейной", одни и те же, поэтому эти хронологии между собой принципиально совместимы. Это прямо противоположно Вашим заявлениям о том, что "хронология сакрального мира" принципиально не соответствует нашей "линейной" хронологии.

Давайте подумаем: предположим, что у Некто в паспорте записан дата рождения (к примеру) 01.01.1980. Тогда чем является утверждение, что его текущий возраст на сегодняшний день 28 лет - фактом или "гипотезой"? Явно, фактом. Аналогично, зная возраст, можно вычислить дату рождения.

Вы правы, но только в случае если речь идет о светском документе. К Библии подобный подход неприменим. К сожалению, Вы не понимаете разницы между литературой светской и священной.

Как видите, Вы неправы в корне - к Библии такой подход применим. Иначе бы даты жизни израильских царей не совпадали бы с датами, установленными методами археологии.

Т.е. языческие боги существуют вне зависимости от того, существуют ли люди, которые в них верят?

Языческие боги существуют вне зависимости от того, существуют ли люди, которые в них верят. А теперь я жду столь же прямого ответа на мои вопросы.

Что же нам делать с монотеизмом? -

Тебе дано видеть [это], чтобы ты знал, что [только] Господь есть Бог, [и] нет еще кроме Его;
(Втор.4:35)

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
(Ис.45:5)

дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного
(Ис.45:6)

Таким образом Вы доказали, что ГЛЮК (Glück) Нельсон и ученый, и верующий.

Ну вот, видите - и ученый, и верующий. И его отнюдь не смущали попытки совместитьь две хронологические шкалы.

То, что G. Ernest Wright - ученый, Вы тоже доказали. Но где доказательства, что он - верующий?

То, что он пытается доказать объективными методами истинность Библии, и то, что он способствует распространению христианства, это не характеризует его как верующего?
Простите, а откуда Вы про себя знаете, что Вы - верующий?

Итак, Вам остается всего лишь - доказать веру G. Ernest Wright, привести третий пример с научными доказательствами учености и веры,

Потом Вам потребуется третий пример. И так безостановочно.

но главное (!) провести научно корректное совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением.
Итак?

Итак, доказана сама совместимость хронологических шкал. И поскольку это так, библейская хронология страдает ошибочностью. Ну а все ее повествование, начиная с эпохи судей и ранее, не соответствует объективной рекальности, включая историю о Творении мира 5769 лет назад.

[Atmel]

AtmelВы согласны с общепринятым определением объективного - ОБЪЕКТИ'ВНЫЙ - соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный.

Согласен.

Ну и чудненько. Как Вы разрешите противоречие между Вашими утверждениями:
А : языческие боги - объекты объективной реальности , т.е. существуют независимо от человеческого сознания.

Б : языческие боги - явления "сакральной реальности", которая исключительно субъективна.

Атлант и Геракл были реальными существами?

Реальными, но не существами, а феноменами изображенными в мифе в облике существ.

Эти "феномены" обладают свободой воли?

[Лука]

Atmel

Итак, Вы хоть как-то доказали, что есть серьезные ученые искренне верующие в истинность Библии. Проигрываете 0:2.
Теперь о главном.

Библейская шкала - точно такая же, как и обычная "линейная" шкала. Шкала - это не точные датировки. Таким образом, все параметры как у библейской шкалы, так и у "линейной", одни и те же, поэтому эти хронологии между собой принципиально совместимы.

Почему же Вы не хотите продемонстрировать это практически? В третий раз прошу практически произвести совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением, причем без изворачиваний, демагогии и отговорок.

Как видите, Вы неправы в корне

Вижу, что прав, причем именно в корне. Также вижу, что призывая к конкретике, Вы увиливаете от прямого и конкретного ответа за свои слова.

Что же нам делать с монотеизмом?

Принимать, как истину в последней инстанции. Естественно только Христианский монотеизм.
Что касается подтекста Вашего вопроса, то его причина кроется, опять же, в Вашем невежестве. Монотеизм не отрицает реальности языческих богов. Он лишь запрещает им поклоняться.

Итак, доказана сама совместимость хронологических шкал.

Итак доказано, что Вы сами себе противоречите, а также продолжаете заниматься отговорками, демагогией и выкуручиваетесь уходя от прямо поставленного вопроса.

библейская хронология страдает ошибочностью. Ну а все ее повествование, начиная с эпохи судей и ранее, не соответствует объективной рекальности, включая историю о Творении мира 5769 лет назад.

И это прямо и недвусмысленно доказывает ложность Вашего утверждения о том, что "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322)

Таким образом ложность Ваших деклараций доказана окончательно и неопровержимо.

Ну и чудненько. Как Вы разрешите противоречие между Вашими утверждениями:
А : языческие боги - объекты объективной реальности , т.е. существуют независимо от человеческого сознания.
Б : языческие боги - явления "сакральной реальности", которая исключительно субъективна.

Это не мои - это Ваши утверждения.

[tabo]

Вместо контраргументов как всегда начинаются пугания. )) Я не рассматриваю бытие Бога, ибо это понятие слишком расширительное. Бог бывает философский, бывает пантеистический (простите за некоторую тавтологию), есть Бог деистов. Вот только все больше накапливается доказательсатв тоого, что библейский Бог в объективной действительности не существует, или по крайней мере, сама Библия является сборником весьма противоречивой мифологии.

А причем здесь какие то боги. я говорю о том что мир был создан сверхъестественным разумом. которого люди как правило называют Богом.

[tabo]

Atmel

Вот только все больше накапливается доказательств того, что библейский Бог в объективной действительности не существует

приведи множество доказательств которые можно назвать объективными аргументами не существования Бога.




ПС. после того как прочтете доказательства Бытия Бога.

[Atmel]

Теперь о главном.

Почему же Вы не хотите продемонстрировать это практически? В третий раз прошу практически произвести совмещение 5769 лет существования мира с нашим современным летоисчислением, причем без изворачиваний, демагогии и отговорок.

Это просто. У объекта объективного мира не может быть несколько значений какой-либо характеристики в одних и тех же единицах. Т.е. если вещь весит 2 кг, то в одних и тех же условиях она не может одновременно весить 3 кг.

Библия хронологически оперирует точно такими же единицами, как и наша хронология - день, месяц, год. В ней в месяце (в среднем) 30 дней, в году - 12 месяцев.

Имеем объект (событие) реального мира. От сегодняшнего дня оно отдалено определенным количеством единиц (дней, месяцев, лет). В современном исчислении царь Иосия нашел книгу Закона в 621 г. до н. э. Соответственно, у этого события совпадает и библейская датировка.

Далее: в момент, соответсвующий N (5769, 5770 и т.д.) лет назад, не может одновременно происходить и не происходить одного и того же события. Оно или происходит, или не происходит. Всемирный Потоп или есть, или его в это время нет. Поскольку объективно в это время не было никакого всемирного потопа, стало быть, одно из двух - или Библия, утверждающая, что столько же лет назад Всемирный потоп был, неправа, или сакральная реальность" с объективной не имеет ничего общего. )

Что касается подтекста Вашего вопроса, то его причина кроется, опять же, в Вашем невежестве. Монотеизм не отрицает реальности языческих богов. Он лишь запрещает им поклоняться.

Это называется не монотеизм, а генотеизм (вера в главенство одного из богов) или монолатрия (поклонение одному из богов, что не исключает существования и других богов). Чем же тогда христианская или или иудейская религия отличается от языческой, например, ханаанской, которая характеризовалась точно такими же свойствами (был Бог-отец - Эл, и были подчиненные боги, включая Ваала)? Выходит, христианско-иудейский монотеизм никогда не существовал? )

Это не мои - это Ваши утверждения.

Вы опять не ответили!

Atmel
Атлант и Геракл были реальными существами?

Лука
Реальными, но не существами, а феноменами изображенными в мифе в облике существ.

Эти "феномены" обладают свободой воли?

[Atmel]

А причем здесь какие то боги. я говорю о том что мир был создан сверхъестественным разумом. которого люди как правило называют Богом.

А причем здесь Библия?

[Ларионов А.]

Atmel, зачем вам это надо? Ведь всем понятно, что Лука занимается банальной демагогией.

[Лука]

Atmel

Всемирный Потоп или есть, или его в это время нет. Поскольку объективно в это время не было никакого всемирного потопа, стало быть, одно из двух - или Библия, утверждающая, что столько же лет назад Всемирный потоп был, неправа, или сакральная реальность" с объективной не имеет ничего общего.

Подавляющее большинство людей, включая верующих ученых, искренне и бесповоротно убеждены, что Библия права и всемирный потоп был. Мало того. Убежденность этих людей опирается на реальные факты их жизни, существует объективно и независимо от Вашего принятия или непринятия. Следовательно, Ваше утверждение о том, что "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322)" является ложным. Что и требовалось доказать.

Это называется не монотеизм, а генотеизм (вера в главенство одного из богов)

Для христиан совершенно безразлично - как Вы классифицируете их веру.

Чем же тогда христианская или или иудейская религия отличается от языческой

Учитесь, Atmel. Учение - свет, а неучение что...? Правильно - невежество.

Вы опять не ответили!Эти "феномены" обладают свободой воли?

Некоторые обладают.

[Ларионов А.]

Atmel

Подавляющее большинство людей, включая верующих ученых, искренне и бесповоротно убеждены, что Библия права и всемирный потоп был. Мало того. Убежденность этих людей опирается на реальные факты их жизни, существует объективно и независимо от Вашего принятия или непринятия. Следовательно, Ваше утверждение о том, что "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322)" является ложным. Что и требовалось доказать.

Лука, Вы этот спор проиграли полностью. Вы попали в логические парадоксы. Впредь будьте осторожны в заявлениях.

[Atmel]

Atmel

Подавляющее большинство людей, включая верующих ученых, искренне и бесповоротно убеждены, что Библия права и всемирный потоп был. Мало того. Убежденность этих людей опирается на реальные факты их жизни, существует объективно и независимо от Вашего принятия или непринятия. Следовательно, Ваше утверждение о том, что "в Библии всегда применяется самая обычная хронологическая шкала со своей точкой отсчета, которую также можно совместить с нашим современным летоисчислением." (№ 322)" является ложным.

Да, с логикой Вы явно не дружитесь. Из того, что "подавляющее большинство людей, включая верующих ученых, искренне и бесповоротно убеждены, что Библия права и всемирный потоп был" логически вовсе не следует существование "всемирного потопа" во главе с Ноем в реальности. Ибо в реальности объект не может одновременно быть и не быть.

Для христиан совершенно безразлично - как Вы классифицируете их веру.

Потому что христиане с логикой не дружатся. Именно в воспаленном воображении верующего множество богов может быть и одновременно не быть. Такова уж "сакральная реальность". )

Некоторые обладают.

Атлант обладает? )

[Ларионов А.]

Библия хронологически оперирует точно такими же единицами, как и наша хронология - день, месяц, год. В ней в месяце (в среднем) 30 дней, в году - 12 месяцев.

Имеем объект (событие) реального мира. От сегодняшнего дня оно отдалено определенным количеством единиц (дней, месяцев, лет). В современном исчислении царь Иосия нашел книгу Закона в 621 г. до н. э. Соответственно, у этого события совпадает и библейская датировка.

Далее: в момент, соответсвующий N (5769, 5770 и т.д.) лет назад, не может одновременно происходить и не происходить одного и того же события. Оно или происходит, или не происходит. Всемирный Потоп или есть, или его в это время нет. Поскольку объективно в это время не было никакого всемирного потопа, стало быть, одно из двух - или Библия, утверждающая, что столько же лет назад Всемирный потоп был, неправа, или сакральная реальность" с объективной не имеет ничего общего. )

А в самом деле, Лука, это хороший пример. Давайте пойдем по шкале времени назад, к библейским событиям. Что в библии, что по нашему летоисчислению, событие нахождение Иосией книги Закона произошло одинаковое количество дней назад. Разве это не говорит о том, что в библии летоисчисление такое же, что и у нас с вами?

[Лука]

Atmel

Да, с логикой Вы явно не дружитесь.

С Вашей - безусловно. С точки зрения Вашей логики то, что не укладывается в рамки Вашего невежества, нереально. И убежденность в чем-то 84% человечества для Вас не доказательство. Могу лишь посочувствовать.

Ибо в реальности объект не может одновременно быть и не быть.

Является ли объектом правота человека в дискуссии? Безусловно. Ваша правота в данной дискуссии для г-на Ларионова существует, для меня - не существует. Как видите, данный объект существует и не существует одновременно.

Потому что христиане с логикой не дружатся.

Бедные христиане...

Атлант обладает?

Безусловно. В противном случае он не согласился бы исполнить просьбу Геракла