Притча о неверном управителе

[Идущий к ...]

Вся соль в выражении ... приобретайте себе друзей богатством неправедным.... сокрыта дальше- чтобы они, КОГДА ОБНИЩАЕТЕ, приняли вас в вечные обители. Мы богаты нашим богатством- душевными знаниями о Боге, это богатство нас не пускает в Царствие Его, пока мы не освободимся от этого мертвого нашего богатства - знаний, пока мы не разрушим храм душевный в себе, а Христос в три дня восставит храм духовный в нас. Наши фарисейские , первоначальные , буквенные знания Писания, Библии- это наше богатство(ветхое, тленное)- вот от него то и надо обнищать, чтобы Апостолы и пророки приняли нас в друзья и в вечные обители. А во главе их Христос, так что чтобы стать Христовым- надо обнищать от своих знаний и получить, научиться от Христа, от Апостолов и пророков. Тут не идет речь об олигархах и бомжах.Библия- книга ДУХОВНАЯ.

В вашем толковании также есть рациональное зерно,но я отстаиваю мысль,что была рассказана обыденная и всем понятная ситуация.А не трижды заумная шарада.Сделан практический вывод.Мытари и грешники не могли в той ситуации восхищаться глубоким духовным смыслом.Давайте летать в мыслях низёхонько,низёхонько.

[karim555]

...была рассказана обыденная и всем понятная ситуация.А не трижды заумная шарада.

Согласен. Нам бы то понимание

Сделан практический вывод

Этот? 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:9)

Мытари и грешники не могли в той ситуации восхищаться глубоким духовным смыслом.

Да, да...
Зато как "необычно" отреагировали другие:
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)

[Дмитрий Резник]

В вашем толковании также есть рациональное зерно,но я отстаиваю мысль,что была рассказана обыденная и всем понятная ситуация.А не трижды заумная шарада.

Так вот, если предполагать, что надо догадаться о каких-то еще обстоятельствах, вроде того, что управляющий скостил какие-то надбавки, то это и будет заумная шарада. Да к тому же совершенно переменится смысл. В притче управляющий-вор приобрел себе друзей богатством именно неправедным, т.е. украденным. А у Вас выходит - возвращенным, то есть вполне праведным.

[Идущий к ...]

Так вот, если предполагать, что надо догадаться о каких-то еще обстоятельствах, вроде того, что управляющий скостил какие-то надбавки, то это и будет заумная шарада. Да к тому же совершенно переменится смысл. В притче управляющий-вор приобрел себе друзей богатством именно неправедным, т.е. украденным. А у Вас выходит - возвращенным, то есть вполне праведным.

У меня получается то,что наценка для арендаторов неправедная.Под давлением обстоятельств я отказываюсь от своей неправедной доли,т.к. я её всё равно не получу,но выставляю всё это благим делом.Получаю симпатии от арендаторов.Я свои потенциальные неправедные доходы конвертирую в духовнные дивиденты.Я теряю работу,сверхдоходы,но получаю хорошую рекламу.Жизнь продолжается.Умный парень.

[shlahani]

Я вот думаю,глядя на бизнесменов,ребята не спят,не едят,а всё время думают, как доход получить.

Между прочим, да, Вы правы, Идущий к ..., речь-то ведь о бизнесменах. Управитель - это же менеджер, бизнесмен. Он постоянно имеет дело с договорами. И с другими бизнесменами.
Вот поступает на него донос, что он растрачивает имущество богача. Это же реальная вполне ситуация - в бизнесе то и дело возникают такие истории. То-то управитель ни минуты не думает об оправдании. Потому что знает бизнес, и знает, что нет смысла доказывать свою невиновность (кто в бизнесе вообще невиновен? кто платит все налоги? кто платит все зарплаты? кто соблюдает сроки? и т.д.). Он сразу думает, как решить эту проблему. И решает её блестяще с точки зрения маркетинга (если тебя уже обвинили в растрате, так трать, даже если ты до этого и не тратил).
То есть смысл этой ситуации в том, что и доноситель не является безгрешным. Но управитель принимает решение не мстить ему; он решает его простить.
Это же главное в учении Иисуса: милость, прощение. Царь прощает своего должника - должник должен простить своего должника. Так и управитель прощает долги должникам. Разве они теперь станут на него доносить?

[Идущий к ...]

Между прочим, да, Вы правы, Идущий к ..., речь-то ведь о бизнесменах. Управитель - это же менеджер, бизнесмен. Он постоянно имеет дело с договорами. И с другими бизнесменами.
Вот поступает на него донос, что он растрачивает имущество богача. Это же реальная вполне ситуация - в бизнесе то и дело возникают такие истории. То-то управитель ни минуты не думает об оправдании. Потому что знает бизнес, и знает, что нет смысла доказывать свою невиновность (кто в бизнесе вообще невиновен? кто платит все налоги? кто платит все зарплаты? кто соблюдает сроки? и т.д.). Он сразу думает, как решить эту проблему. И решает её блестяще с точки зрения маркетинга (если тебя уже обвинили в растрате, так трать, даже если ты до этого и не тратил).
То есть смысл этой ситуации в том, что и доноситель не является безгрешным. Но управитель принимает решение не мстить ему; он решает его простить.
Это же главное в учении Иисуса: милость, прощение. Царь прощает своего должника - должник должен простить своего должника. Так и управитель прощает долги должникам. Разве они теперь станут на него доносить?

Спасибо за поддержку ,но такие прощения за чужой счёт оставят не только без работы,но и век воли невидать.Парень поступил очень мудро. И овцы целы и волки сыты.Я вот думаю ,если кроме меня никто не понимает о чём речь,то либо я родился на 2000 лет позже,либо на 2000 лет раньше.Спорить не буду."Покурю" в сторонке.

[karim555]

Парень поступил очень мудро. И овцы целы и волки сыты.

Да никто вроде и не утверждает что парень сглупил.
Это и Господь подтверждает, говоря что управитель похвалил его за "мудрость".

Я вот думаю ,если кроме меня никто не понимает о чём речь...

Я вот тоже думаю, что может я не так думаю...

[Дмитрий Резник]

У меня получается то,что наценка для арендаторов неправедная.Под давлением обстоятельств я отказываюсь от своей неправедной доли,т.к. я её всё равно не получу,но выставляю всё это благим делом.Получаю симпатии от арендаторов.Я свои потенциальные неправедные доходы конвертирую в духовнные дивиденты.Я теряю работу,сверхдоходы,но получаю хорошую рекламу.Жизнь продолжается.Умный парень.

Управляющий приобрел друзей не наценкой, а, по Вашей схеме, отказом от нее. Отказ никак нельзя назвать неправедным богатством, а друзей он приобрел именно богатством неправедным. Не сходится что-то.

[Идущий к ...]

Не буду спорить.

[shlahani]

но такие прощения за чужой счёт

Не только в этой притче, кстати. Иисус рассказывает нам ещё про таланты, которые одни вложили в дело, а один закопал, потому что боялся тратить чужое. Господин его назвал лукавым и злым рабом и подверг наказанию.

[Идущий к ...]

Сижу в сторонке "курю" и думаю,а что положено по Закону Моисея за расточение чужого,подделку документов,расхищение?Наверное положено похвалить,если всё сделано душевно.

[Зоровавель]

А вы попытайтесь опровергнуть версию,которую я привёл.Найдите нелогичности,нестыковки,непонятки.Эта версия не из пальца высосана.Основная идея профессора богословия дополнена ещё одним человеком(граммотным).

Если Вы имеете ввиду, Ваш пост на третьей странице, то там с точки зрения плоти, как бы, все логично, но это только на первый взгляд...

В притче идет речь не о том сколько мер было записано в векселе, а о том сколько человек задолжал Господину:

Лк 16 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

Не говорит: "Сколько ты должен мне", но "сколько господину"
Далее мотив который движет управителем, в Вашем толковании, имеет целью угодить Господину, т.е. он как бы раскаялся и привел свои дела в порядок, за это и получил похвалу..., но в притче, мотив, который движет управителем - угодить должникам:

Лк 16 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.

Но даже если рассуждать с точки зрения вашего подхода, то что особенного сделал управитель неверный, переписывая векселя, для того, что бы его приняли в свои дома должники Господина???

Разве Вы, будете принимать в свой дом вора который Вас обокрал, но потом, под давлением властей, вернул украденное???
Или кассира который Вас обсчитал в магазине но под угрозой разоблачения вернул вам ущерб???
Или убийцу который имел возможность Вас убить, но под давлением некоторых обстоятельств, не убил???

Попробуйте сделать наложение, т.е. сравнить притчу о неверном управителе, с притчей о немилосердном заимодавце.

Проанализируйте действия одного управителя и действия другого, а так же последствия их действий.

Ситуация, в которой они оказались аналогичная, но действия разные, как и последствия этих действий. Один приобретал себе друзей, посредством благодати, т.е. незаслуженной милости, не дожидаясь когда предстанет пред лицо Господина, другой, получив благодать прощения, приобретал себе врагов, посредством Закона.

И Господь, давая заповедь:

Лк 16 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

намекает на другую параллель:

Лк 11 23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Вспомните, что было донесено Господину:

Лк 16 1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;

Ведь Христос собирает посредством благодати, и сети забрасывает по правую руку (Хесед) - сторона милости.

Христос давая ученикам власть:

Ин 20 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

ставит их УПРАВИТЕЛЯМИ Своего имения, и в притчах раскрывает последствия тех или иных действий, напоминая основополагающую волю:

Ос 6 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

[shlahani]

Сижу в сторонке "курю" и думаю,а что положено по Закону Моисея за расточение чужого,подделку документов,расхищение?Наверное положено похвалить,если всё сделано душевно.

По закону Моисея за грех положена смерть. Иисус и умер уже за Ваши грехи. Если Вы верите в Иисуса, то и получите похвалу. Только не от людей, а от Бога.

[Идущий к ...]

Если Вы имеете ввиду, Ваш пост на третьей странице, то там с точки зрения плоти, как бы, все логично, но это только на первый взгляд...

В притче идет речь не о том сколько мер было записано в векселе, а о том сколько человек задолжал Господину:

Лк 16 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

Не говорит: "Сколько ты должен мне", но "сколько господину"
Далее мотив который движет управителем, в Вашем толковании, имеет целью угодить Господину, т.е. он как бы раскаялся и привел свои дела в порядок, за это и получил похвалу..., но в притче, мотив, который движет управителем - угодить должникам:

Лк 16 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.

Но даже если рассуждать с точки зрения вашего подхода, то что особенного сделал управитель неверный, переписывая векселя, для того, что бы его приняли в свои дома должники Господина???

Разве Вы, будете принимать в свой дом вора который Вас обокрал, но потом, под давлением властей, вернул украденное???
Или кассира который Вас обсчитал в магазине но под угрозой разоблачения вернул вам ущерб???
Или убийцу который имел возможность Вас убить, но под давлением некоторых обстоятельств, не убил???

Попробуйте сделать наложение, т.е. сравнить притчу о неверном управителе, с притчей о немилосердном заимодавце.

Проанализируйте действия одного управителя и действия другого, а так же последствия их действий.

Ситуация, в которой они оказались аналогичная, но действия разные, как и последствия этих действий. Один приобретал себе друзей, посредством благодати, т.е. незаслуженной милости, не дожидаясь когда предстанет пред лицо Господина, другой, получив благодать прощения, приобретал себе врагов, посредством Закона.

И Господь, давая заповедь:

Лк 16 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

намекает на другую параллель:

Лк 11 23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Вспомните, что было донесено Господину:

Лк 16 1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;

Ведь Христос собирает посредством благодати, и сети забрасывает по правую руку (Хесед) - сторона милости.

Христос давая ученикам власть:

Ин 20 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

ставит их УПРАВИТЕЛЯМИ Своего имения, и в притчах раскрывает последствия тех или иных действий, напоминая основополагающую волю:

Ос 6 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Я не затрагиваю высокую духовную сторону.Вы спуститесь со своей 2000 летней горки знаний НЗ,всех толкований и т.д.Сядьте на горячую землю среди представителей народа очень способного к бизнесу.Окунитесь в Закон Моисея.Побудьте управляющим в наше время.Походите с мытарями,штрафуя должников и определяя размер штрафа на свой глаз.Прочитайте внимательно всё ,что я писал.Подумайте над тем,что сама Премудрость не могла рассказать такую нелепицу.Я пришёл сюда не побеждать в спорах.Хорошие отношения важней.Если не считаете правильной "мою " версию и не видите пользы в таком взгляде,так я уже "курю" и никого не трогаю.

[Владимир 3694]

Владимир,вы ознакомтесь с версией,которую привёл я.Там говорится,что в расписках была ещё наценка управителя.В то время,как и сейчас ,было принято извлекать выгоду из занимаемого положения.Мытари,собирая подати в римскую казну,брали и для себя ,прибавляя некоторую сумму.Хозяину был донос на управителя.По версии -его расходы не соответствовали доходам официальным.Вывод-ворует хозяйское добро.

С Вашей версией я ознакомился и опровергать не собираюсь: всё в ней логично. А как же иначе? Известно же, что "все воруют". А также - что "все мужики сволочи", "все бабы ..." - сами понимаете. А лучший способ добиться справедливости - "отобрать и поделить". На том и стоит мир сей.

Только вот какая загогулина, понимешь... (с) Сказано: "Царство Мое не от мира сего".

На мой взгляд, Ваша версия очень даже хороша - для тех, кому и в Египте живется нормально. Переться в какую-то пустыню, мотаться там сорок лет? А оно мне надо?