О какой второй смерти говорится в Откровениях.

[Герман.К.]

дух не может умереть. дух есть часть Бога. поэтому духовной смерти быть не может.
имхо.

"предоставь мертвым погребать своих мертвецов..."
Это о ком??? Ведь телом они были живы...

[Атанаил]

В Откровении сказано
"побеждающий не потерпит вреда от второй смерти"

Побеждающий - это Побеждающий Смерть.

Значит, каждый из нас, людей, рожден в теле, чтобы идти путем победы над Смертью.
Значит, каждый из нас жив лишь телесно, но Мертв пред Богом.
И рождается в этом мире, чтобы победить Мертвость пред Богом и воскреснуть,
т.е. стать достойным для бытия в Мире Бога, в Мире Живых.

Христос говорит в Откровении, что он был Мертв и стал Жив,
он прошел до конца путем побеждающего Смерть,
победил ее и воскрес, стал живым для Бога.

В Откровении он назван
Первенцем из Мертвых.

Первая смерть - это Смерть пред Богом,
становление не угодным для Бога, не достойным для бытия в Мире Бога.

Адам умер первой Смертью, когда грехопал в Раю.
И сбылось обещание Бога ему:
"не ешь от того древа, а то умрешь в тот же день".

Вторая смерть - это смерть телесная, смерть земного человека.

Побеждающий Смерть Первую, т.е. идующий богоугодным путем, идущий к выходу из этого мира и входу в Мир Бога,
не претерпит вреда от смерти телесной,
потому что Бог даст побеждающему новое воплощение, новое тело, чтобы тот продолжил свой победный путь.

Перевоплощение существует.
Но вовсе не для всех.
А впервую очередь для идущих путем побеждающих Смерть.

Победивший Смерть таков же как изначально сотворенный Адам, который был в Раю и вкушал плоды Древа Жизни. так было до его грехопадения.

И Христос говорит в Откровении:
"побеждающему дам вкушать плодов с древа жизни, что в Райском Саду".

[Sara]

"предоставь мертвым погребать своих мертвецов..."
Это о ком??? Ведь телом они были живы...

Герман, мы тут все мертвы при жизни. людям кажется, что они живы, но это большой самообман. люди как зомби, марионетки, мертвецы. и никто не может увидеть этого, пока не очнется от дурманящего сна этой майи и не оживет.

[Герман.К.]

Герман, мы тут все мертвы при жизни. людям кажется, что они живы, но это большой самообман. люди как зомби, марионетки, мертвецы. и никто не может увидеть этого, пока не очнется от дурманящего сна этой майи и не оживет.

Вот видешь,Бог есть источник жизни,и если дух человека не соединён с Ним,то он мёртв сам в себе...

[Герман.К.]

Атанаил
Скажите,а при перевоплощении личность и опыт остаются или стираются???

Побеждающий - это Побеждающий Смерть.
Побеждающий Смерть Первую, т.е. идующий богоугодным путем, идущий к выходу из этого мира и входу в Мир Бога,
не претерпит вреда от смерти телесной,
потому что Бог даст побеждающему новое воплощение, новое тело, чтобы тот продолжил свой победный путь.

И долго эти круги продолжаются,покуда побеждающий не станет побеждённым???

[Атанаил]

Скажите,а при перевоплощении личность и опыт остаются или стираются???

В тело воплощается ЛИЧНОСТЬ, сущность, которой необходимо воскресение.
Личность (человек), которая формируется в ходе земной жизни, создается проявлением воплощенной ЛИЧНОСТИ, но не только. Личность (человек) формируется и влиянием внешних обстоятельств.
Таким образом, ЛИЧНОСТЬ через земную жизнь, через формирование личности в ходе земной жизни претерпевает корректировку. И если эта корректировка способствует изменению ЛИЧНОСТИ в богоугодном направлении, значит ЛИЧНОСТЬ движется путем Побеждающего Смерть.
И такой ЛИЧНОСТИ Бог предоставляет столько воплощений, сколько потребуется для полной победы над Смертью, т.е. для Воскресения.
Все проявления ЛИЧНОСТИ в ходе очередного земного воплощения являются опытом данной ЛИЧНОСТИ, ее приобретением, изменяющим ее.
Земная же человеческая личность несет в себе проявления воплощенной ЛИЧНОСТИ и накопленный багаж деяний, которые суть проявления личности в ходе конкретной жизни.
Со смертью человека, ЛИЧНОСТЬ освобождается из тела, а личность перестает существовать, но багаж деяний последней записывается Богом. И этот багаж будет предъявлен ЛИЧНОСТИ, к примеру, как обвинение, если потребуется.
Таким образом, от воплощения к воплощению ЛИЧНОСТЬ меняется за счет своих проявлений в ходе земных жизней. Эти проявления апосредованы от каждой конкретной жизни, ибо ЛИЧНОСТЬ формирует личность, а та уже проявляется деяниями в каждой конкретной жизни. И когда жизнь заканчивается исчезающая при этом личность обрывает связь ЛИЧНОСТИ с конкретным воплощением.

[Эстер-Эстония]

В тело воплощается ЛИЧНОСТЬ, сущность, которой необходимо воскресение.
Личность (человек), которая формируется в ходе земной жизни, создается проявлением воплощенной ЛИЧНОСТИ, но не только...

Всякая точка зрения имеет право на существование. Однако, поскольку мы находимся на христианском форуме, считаю своим долгом заметить, что изложенная концепция не имеет ничего общего с христианским вероучением.

[Эстер-Эстония]

Стёрла дубль

[Лука]

корректировка способствует изменению ЛИЧНОСТИ в богоугодном направлении, значит ЛИЧНОСТЬ движется путем Побеждающего Смерть. И такой ЛИЧНОСТИ Бог предоставляет столько воплощений, сколько потребуется для полной победы над Смертью, т.е. для Воскресения.

Но для чего личности победившей смерть и достойной Воскресения новые воплощения? И зачем личности искать победу над смертью и Воскресение если она может воплощаться столько воплощений, "сколько потребуется для полной победы над Смертью"? Грешишь, воплощаешся, снова грешишь, снова воплощаешься и так, пока не надоест. А надоест - воскреснешь Во-истину атанинская теория.

[Атанаил]

Но для чего личности победившей смерть и достойной Воскресения новые воплощения? ...

Лука,
вы как и прежде...
не понимаете то, о чем я говорю.

Воплощается ЛИЧНОСТЬ, которой требуется воскрешение, ибо она МЕРТВА пред Богом.

Победивший Смерть - это воскресшая ЛИЧНОСТЬ, прошедшая путь Побеждающего Смерть до конца. Эта ЛИЧНОСТЬ возвращается в Мир Бога, в Мир Живых.

Путь ЛИЧНОСТИ (Побеждающего Смерть) проходит через некоторое количество воплощений в этом мире, каждое из которых продвигает ЛИЧНОСТЬ по этому пути.


Вновь говорю вам:
если вы истинно христианин, а не пародия на него, то
воздержитесь от навешивания ярлыков типа
"Во-истину атанинская теория"

Ибо Христос сказал:
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф 12:36)

[Герман.К.]

В тело воплощается ЛИЧНОСТЬ, сущность, которой необходимо воскресение.
Личность (человек), которая формируется в ходе земной жизни, создается проявлением воплощенной ЛИЧНОСТИ, но не только. Личность (человек) формируется и влиянием внешних обстоятельств.
Таким образом, ЛИЧНОСТЬ через земную жизнь, через формирование личности в ходе земной жизни претерпевает корректировку. И если эта корректировка способствует изменению ЛИЧНОСТИ в богоугодном направлении, значит ЛИЧНОСТЬ движется путем Побеждающего Смерть.
И такой ЛИЧНОСТИ Бог предоставляет столько воплощений, сколько потребуется для полной победы над Смертью, т.е. для Воскресения.
Все проявления ЛИЧНОСТИ в ходе очередного земного воплощения являются опытом данной ЛИЧНОСТИ, ее приобретением, изменяющим ее.
Земная же человеческая личность несет в себе проявления воплощенной ЛИЧНОСТИ и накопленный багаж деяний, которые суть проявления личности в ходе конкретной жизни.
Со смертью человека, ЛИЧНОСТЬ освобождается из тела, а личность перестает существовать, но багаж деяний последней записывается Богом. И этот багаж будет предъявлен ЛИЧНОСТИ, к примеру, как обвинение, если потребуется.
Таким образом, от воплощения к воплощению ЛИЧНОСТЬ меняется за счет своих проявлений в ходе земных жизней. Эти проявления апосредованы от каждой конкретной жизни, ибо ЛИЧНОСТЬ формирует личность, а та уже проявляется деяниями в каждой конкретной жизни. И когда жизнь заканчивается исчезающая при этом личность обрывает связь ЛИЧНОСТИ с конкретным воплощением.

Вы мне скжите,человек(мужщина)умерший в 80 лет при новом воплощении в младенце(девочке)сохраняет накопленый в предыдущей жизни потенциал,такой как опыт,знания,возраст и другие способности,или он осознаёт себя заново новой личностью???

[Атанаил]

Всякая точка зрения имеет право на существование. Однако, поскольку мы находимся на христианском форуме, считаю своим долгом заметить, что изложенная концепция не имеет ничего общего с христианским вероучением.

Вы так хорошо знаете христианское вероучение?
Ваша категоричность позволяет усомниться в этом.

Вопрос:
что общего между христианским вероучением и Христом
актуален.
Среди христиан предостаточно тех, кто в назначенный день будут говорить:
"Господи, Господи! Отвори нам"
Но Христос ответит им:
"не знаю вас, откуда вы"

Истинного знания о Божьем нет и никогда не было ни у кого из людей.
Это определяется спецификой нашего материального мира.
Целью ради которой Бог сотворил этот мир и людей в нем.

В псаломе Асафа (81-й псалом) сказано:
"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд"

Если вы столь знающий богослов, объясните мне несведующему,
что это за БОГИ такие, которых судит Бог?
Разве Бог не Один?

А вот вердикт Бога этим богам:
"Я сказал: Вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете как человеки, и падете как всякий из князей."

Если вы понимаете то, о чем я говорю, то поймете и то, что сказано в этом псалме.
А тогда поймете и соответствие учению Христа.

[Лука]

Атанаил

вы как и прежде... не понимаете то, о чем я говорю.

Возможно. Но понимаете ли Вы - что пишите?

Воплощается ЛИЧНОСТЬ, которой требуется воскрешение, ибо она МЕРТВА пред Богом.

"Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." А т.к. у Бога все живы, а "воплощается ЛИЧНОСТЬ, которой требуется воскрешение, ибо она МЕРТВА пред Богом", в воплощениях у личностей потребности нет. Поторебность есть только в Воскресении.

Путь ЛИЧНОСТИ (Побеждающего Смерть) проходит через некоторое количество воплощений в этом мире, каждое из которых продвигает ЛИЧНОСТЬ по этому пути.

Но исходя из текста Библии и согласно Вашей логики у личности нет смысла в воплощениях. Причем, у ЛЮБОЙ личности ибо все они живы перед Богом.

Ибо Христос сказал: Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф 12:36)

Рад тому, что Вы помните именно эти слова Христа. Будьте бдительны...

[Атанаил]

Вы мне скжите,человек(мужщина)умерший в 80 лет при новом воплощении в младенце(девочке)сохраняет накопленый в предыдущей жизни потенциал,такой как опыт,знания,возраст и другие способности,или он осознаёт себя заново новой личностью???

Мужчина, умерший в 80 лет...
На момент смерти - это сформировавшаяся в нашем земном мире личность.
Эта личность начала свое формирование с момента рождения в нашем мире.
И формируется весь период от ребенка до пожилого мужчины.
Эта личность - человеческая, связанная с этим миром, проявляющаяся в этом через поступки (деяния).
Когда человек умирает эта личность исчезает. Но проявления ее, т.е. деяния, Бог записывает (сохраняет). Потому что Бога интересует не то, что исчезает, а то, что остается, то, что продолжает путь.

Когда в этом мире рождается человеческий ребенок (тело), в него воплощается Сущность не этого мира, нематериальная Сущность. Назовите ее как угодно:
душа,
падший ангел,
падший бог
и т.д.

Человек создан Богом как способ воскрешения таких Сущностей.
Вне нашего материального мира, в своем нематериальном мире, каждая такая Сущность есть ЛИЧНОСТЬ.
Падшая Сущность - это испорченная ЛИЧНОСТЬ, преступная пред Богом ЛИЧНОСТЬ, требующая исправления. Или, говоря иначе, требующая Воскрешения пред Богом, становления вновь богоугодной ЛИЧНОСТЬЮ.
Для Воскрешения используется рождение в материальном мире, рождение человеком.
В ходе земной жизни ЛИЧНОСТЬ, воплощенная в человеке, претерпевает изменения, которые могут быть богоугодными или богопротивными. В первом случае ЛИЧНОСТЬ идет Путем Побеждающего Смерть, т.е. к Воскресению.

Если на момент окончания очередной земной жизни (смерти очередного тела) ЛИЧНОСТЬ всё еще не стала достойной Воскрешения (не прошла до конца Путь Побеждающего Смерть), то Бог дает такой личности следующий шанс, новое рождение в этом мире, чтобы Путь Побеждающего был продолжен.

У плана Бога по Воскрешению есть предел, существует окончание этого мира.
Те ЛИЧНОСТИ, которые не сумели до момента окончания воскреснуть, предстанут пред Богом для суда (Судный День) и наказания. Каждой судимой ЛИЧНОСТИ будут предъявлены записи деяний всех ее воплощений, как доказательство того, что ЛИЧНОСТИ предоставлялись шансы для Воскрешения, но она ими не воспользовалась, как говорят, прожгла впустую предоставленные жизни.

Мудрость Бога, создавшего Систему Воскрешения, состоит в том, что Он апосредовал проявление ЛИЧНОСТИ в материальном мире. ЛИЧНОСТЬ воплощенной нематериальной Сущности проявляет себя участием в формировании человеческой личности, проявление которой в свою очередь фиксируется по деяниям человека.
Сделано это именно для того, чтобы организовать Систему Воскрешения на основе перевоплощений. Поскольку такой вариант дает гораздо большие возможности Богу корректировать путь воскрешения ЛИЧНОСТИ, нежели если бы предоставлялась одна продолжительная жизнь, исчисляемая столетиями или даже тысячелетиями.

В каждом конкретном воплощении ЛИЧНОСТЬ привязана к этому миру лишь через формируемую ею же человеческую личность. И когда человек умирает связь обрывается, поскольку личность исчезает, а ЛИЧНОСТЬ уходит из этого мира либо окончательно (Воскресение), либо для следующего воплощения, либо для ожидания Судного Дня.

Для упрощенной иллюстрации,
представьте, что вас закрыли внутри некоей машины на 80 лет.
Что там реально снаружи вы не видите и не знаете.
У вас внутри есть лишь необходимое для управления этой машиной и реагирования на внешние воздействия. Причем сигналы о внешних воздействиях поступают к вам в некой специально унифицированной форме, которая вам понятна.

Когда в следующий раз вас снова закроют в подобной машине, реалии снаружи могут быть совсем иными, но для вас это не имеет никакого значения. Потому что внутри всё тоже самое.

И вас будут оценивать не потому, знали ли вы что-либо о внешнем мире, а потому как вы реагировали на определенные внешние воздействия. Реалии же снаружи меняются лишь для того, чтобы организовать необходимые воздействия.


Таким образом,
деяния и знания, накопленные человеческой личностью в ходе прожитой жизни, остаются лишь в записях Бога.
На нематериальной ЛИЧНОСТИ они лишь отражаются, изменяя ее.
Когда ЛИЧНОСТЬ воплощается в новом теле, у нее нет никакого знания о предыдущих воплощениях.
Но поскольку хроника всех воплощений записывается Богом, то теоретически существует возможность непредусмотренного обращения к этим записям.

[«Михаил»]

Земная же человеческая личность несет в себе проявления воплощенной ЛИЧНОСТИ и накопленный багаж деяний, которые суть проявления личности в ходе конкретной жизни.
Со смертью человека, ЛИЧНОСТЬ освобождается из тела, а личность перестает существовать, но багаж деяний последней записывается Богом. И этот багаж будет предъявлен ЛИЧНОСТИ, к примеру, как обвинение, если потребуется.
Таким образом, от воплощения к воплощению ЛИЧНОСТЬ меняется за счет своих проявлений в ходе земных жизней.

Это откуда? Кришна, Будда
Цитатами пользуетесь, а вот Библию не читали.
То, что в посте, никаким боком не прилепить к Христианству.
Вы этим, полностью игнорируете Евангелие

Таким образом, от воплощения к воплощению ЛИЧНОСТЬ меняется за счет своих проявлений в ходе земных жизней.

Вообще это из Гиты. «Кришна»

Вы слышите, что говорите.
Вы собрали из всех книг, всё в кучу.
Прочтите Библию.


«Михаил»