Спасение. Верой или верой+делами?

[Alhazred]

Вопрос товарищи, вопрос! По поводу Спасения: верой или верой и делами. Когда я читал Павла для меня этот вопрос был предельно ясен.
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Вот, вчера читаю Послание от Якова и вижу несколько другую точку зрения на тот же стих Торы "Вера без дел мертва"; пример Авраама и Раавы (14-26). Как объяснить?

[Марина.]

потому что один искупитель а все остальные не дотягивают и не могут дотянуть
и все остальные без этого первого и последнего грязны сердцем и не имеют никаких шансов очиститься
и по мне так лучше бы всегда был только тот кто чист и не было бы грязных и никогда бы не мучился мукой адской за других

потому что

Послание к Евреям. Глава 11. Стих 38 [1.000] те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

но что то дикое и ужасное произошло когда то и не видно этому завершения.
плачу.

[~Chess~]

Спасение. Верой или верой+делами?

А вера - это и есть дела:

1 Фессал. 1:3 - непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим...

[Марина.]

Спасение. Верой или верой+делами?

А вера - это и есть дела:

1 Фессал. 1:3 - непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим...

возражений против этих слов у меня нет
чесс ты больше не держишь на меня обиды

[Лолитта]

Вопрос товарищи, вопрос! По поводу Спасения: верой или верой и делами. Когда я читал Павла для меня этот вопрос был предельно ясен

Насколько я понимаю в Библии четко говорится что вера без дел мертва, соответственно если ты веришь во что-то то и делаешь соответственно.

[awdij]

Спасение. Верой или верой+делами?

А просто вера, это что, "вера минус дела"? Бывает ли вообще такая вера?

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Верьте, как верил Авраам, и Вам, точно, это вменится в праведность...

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Авраам верил и ничего не делал?

Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

Во!! Тут все объясняется. Речь шла об обрезании, точнее, об исполнении Закона, о заслугах перед Богом теми, кто, обрезываясь, берет на себя такую обязанность, в отличии от Авраама, который был оправдан еще до обрезания. Так что дела делам рознь.

Вот, вчера читаю Послание от Якова и вижу несколько другую точку зрения на тот же стих Торы "Вера без дел мертва"; пример Авраама и Раавы (14-26). Как объяснить?

Нету никакой "другой" точки зрения. Иаков говорит о делах как раз в том смысле, как мы их обычно понимаем. Павел же говорил о делах Закона, которыми человек пытается оправдаться перед Богом, заслужить себе спасение, что, по сути, невозможно.

[Baptist_S]

Лолитта

Насколько я понимаю в Библии четко говорится что вера без дел мертва, соответственно если ты веришь во что-то то и делаешь соответственно.

~Chess~

А вера - это и есть дела:
1 Фессал. 1:3 - непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим...

Согласен с вами, больше добавить нечего.

[Frelst]

А просто вера, это что, "вера минус дела"? Бывает ли вообще такая вера?

А может спасение по благодати через веру(или, что тоже самое, по вере)?

Верьте, как верил Авраам, и Вам, точно, это вменится в праведность...

Аминь!

Авраам верил и ничего не делал?

Делал, но праведность ему была вменена до того, как он сделал.

Нету никакой "другой" точки зрения. Иаков говорит о делах как раз в том смысле, как мы их обычно понимаем. Павел же говорил о делах Закона, которыми человек пытается оправдаться перед Богом, заслужить себе спасение, что, по сути, невозможно.

Я разделяю точку зрения, что Иаков и Павел говорили о различных видах праведности. Павел говорил о праведности, которая дается ни за что, по благодати, по милости.... эта праведность равняется праведности Христовой. А Иаков говорил о праведности человеческой, необходимой для того, чтобы вера в делах или через дела стала совершенной.



Я верю в то, что спасение дается не за дела и не за веру. Спасение дается в следствие того, что Бог являет милость человеку. И этой милости всегда сопутствует вера человека Богу, вера, которая выражается в делах.

Поэтому спасение не от дел и не от веры, но только по благодати.. через веру.

[awdij]

Делал, но праведность ему была вменена до того, как он сделал.

До чего того, что он сделал?

[umka]

Книга К Титу > Глава 3 > Стих 5:
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Но дела наши свидетельствуют что мы выбираем Его а не противимся Ему вместе с сатаной(противником)

Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 19:
Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

Книга Иезекииль > Глава 33 > Стих 18:
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, -- то он умрет за то.



...

[Baptist_S]

Конкретный вопрос
Деян.16:30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
Конкретный ответ
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

А вот эти места говорят о том, что нужно иметь страх и трепет пред Богом, и тогда он будет действовать по Своему благоволению:

Пс.2:11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.

Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны,
не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

[Frelst]

До чего того, что он сделал?

Ну как до чего?

Что пишет Иаков:

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Иаков пишет, что Авраам оправдался делами или точнее делом: возложил на жертвенник Исаака, по слову Божьему.

Но что удивительно, Авраам получил оправдание до того, как возложил Исаака на жертвенник.

[umka]

Но что удивительно, Авраам получил оправдание до того, как возложил Исаака на жертвенник.

А поверил он Богу до того как положил и вера произвела в нм действие.
Ну это как мысль, грех не тогда когда мысль беззаконная пришла в голову а тогда ты с ней согласился, потому что потом идет действие.

Как Бог говорил Каину " ..но ты властвуй над ним(грехом)"

[Frelst]

А поверил он Богу до того как положил и вера произвела в нм действие.

О моменте когда Аврааму выла вменена праведность Павел пишет в Рим.4:

9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.


Обрезанным же был Авраам задолго до того как Исаак родился!!! Следовательно, праведность Авраам получил до возложения Исаака на жертвенник.

Никому не кажется, что Павел и Иаков противоречат друг другу?

[Карен]

Никому не кажется, что Павел и Иаков противоречат друг другу?

Для меня это очевидно, хотя было время, когда я не понимал Павла в достаточной мере и пытался примирить эти две противоположные позиции.