Сотворение мира

[Ex nihilo]

Ex nihilo

И потому у вас всегда наготове молотки и гвозди?

Докажите.

А вы не боитесь Бога обидеть? Бог вам Судия. А слово "попустил" упоминается в Библии более 10 раз.

Лука, Бог всем судья. Не тешьте себя, что вы белый и пушистый: готовьте лучше седалище своё к Отцовскому ремню.

А доказывать дуализм Церкви - авода зара. Не буду переводить.
Авода зара. Для меня этот дуализм очевиден. Вам - нет.
Ну, кто на что учился.

Молотки и гвозди всегда есть в доме у нормального хозяина.
Кстати, юмор надо тоже тренировать. Гвозди в Иисуса забивали римляне.
Которые благополучно Церкве и передали и гвозди, и молотки. Мне вам ВСЮ историю Церкви цитировать? Там масса забавных эпизодов.

[Лука]

Ex nihilo

А доказывать дуализм Церкви - авода зара. Не буду переводить.

Не нужно передергивать. Вопрос был не о дуализме Церкви. Вы утверждали, что христиане признают только частичную власть Бога. Либо доказывайте, либо приносите извинения за клевету.

Молотки и гвозди всегда есть в доме у нормального хозяина.

"Мар.14:21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться."

Кстати, юмор надо тоже тренировать.

Есть темы, где юмор не уместен.

Гвозди в Иисуса забивали римляне.

И "распни" тоже кричали римляне?

[Ex nihilo]

[quote=Лука;990375]

Да ничего я не буду доказывать. И тем более извиняться.
Церковь исповедует дуализм. Для меня это факт. А вы являетесь ярчайшим примером дуализма. Какие-то падшие ангелы, как партизаны в лесу, "попустил". Еще скажите недосмотрел. Тут читаем Ветхий Завет, тут тоже читаем, но уже в хорошем переводе. Вам Резник СКОЛЬКО переводов привел? А вы? Типа, не заметил.... Я вам ничего доказывать не буду: доказывают оппонентам примерно равным по уровню знаний. А это не ваш случай. С вами все хуже. Вы вовремя выдернули идею "молотков и гвоздей", играя на публику и заботясь о своём имидже. Имидж, Лука, полная чепуха. И если вы являетесь срезом Церкви, её лакмусовой бумажкой, то Церковь давно и серьезно больна. К сожалению.
И дуализм Церкви отчетливо прослеживается и в трудах Отцов Церкви, и в переводах Церкви, и в болтовне церковных проповедников. Нет, в Церкви есть бойцы, я не спорю. Но их очень мало.
Вобщем, разговор тупиковый. Общаясь с вами, я только порчу себе настроение, а потом порчу настроение тут у себя на работе сотрудникам.
А в чем передо мной виновны сотрудники?
Да и думать вы не торопитесь, я не заметил.
А посему вынужден с вами раскланяться. Не с форумом, а с вами.

[Лука]

Да ничего я не буду доказывать. И тем более извиняться.

Значит обвинения Ваши - ложь, а утверждения - пустой треп, что и следовало доказать.

[Дмитрий Резник]

Значит обвинения Ваши - ложь, а утверждения - пустой треп, что и следовало доказать.

Очень странный вывод. Впрочем, с Вашей стороны - закономерный. Королевство кривых зеркал.

[Лука]

Очень странный вывод.

То, что некто клевещет на Церковь, странным Вам не кажется. То, что обвинения выдвигаемые всей Христианской Церкви некто доказывать не хочет, тоже странным Вам не кажется. А то, что подобное называют трепом и ложью Вас удивляет? Как Вы думаете - почему Иоанн сказал следующее: "Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев"?

[Эстер-Эстония]

Не согрешали они, всё идёт, так как должно.

Согрешили: Адам и Ева нарушили запрет Бога.

Цитата из Библии:

И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт. 3:11)

Цитата из Библии:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. /.../ Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие (Римл. 5:12, 19)

[Дмитрий Резник]

А я-то думаю, где я это мракобесие уже видел? И вот нашел.

"Простолюдины на славянском языке слышат только святое и назидательное. Умеренная темнота сего слова не омрачает истину, а служит ей покрывалом и защищает от стихийного ума. Отымите это покрывало, тогда всякий будет толковать об истинах и изречениях писания по своим понятиям и в свою пользу. А теперь темнота заставляет его просто покоряться церкви или просить у церкви наставления" (цит. по: Чистович И.А. История перевода Библии на русский язык. Спб., 1899, С. 285).

[Оптимус]

Согрешили: Адам и Ева нарушили запрет Бога.

Эстер - эстония, а у них был выбор? если это дерево познания?

и еще раз спрошу если возможно ответьте пожалуйста.

Уважаемые, я заинтересовавшись вопросом, "сотворения мира"
Прочел начало корана, ( если на форуме мои вопрос противоречит правилам форума прошу его удалить) и что я увидел тоже сотворения мира, но с другими именами, что это плагиат??? И там первый человек Адам, почему?
33 (35). И Мы сказали: "О Адам! Поселись ты и твоя жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из неправедных".34 (36). И заставил их сатана споткнуться о него и вывел их оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, [будучи] врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и пользование до времени".
И еще что интересно, в коране ангелы знали что человек понесет зло на землю.

И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
Это не пропаганда ислама я христианин, просто хочу разобратся помогите.

[Зоровавель]

Уважаемые, я заинтересовавшись вопросом, "сотворения мира"
Прочел начало корана, ( если на форуме мои вопрос противоречит правилам форума прошу его удалить) и что я увидел тоже сотворения мира, но с другими именами, что это плагиат??? И там первый человек Адам, почему?
33 (35). И Мы сказали: "О Адам! Поселись ты и твоя жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из неправедных".34 (36). И заставил их сатана споткнуться о него и вывел их оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, [будучи] врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и пользование до времени".
И еще что интересно, в коране ангелы знали что человек понесет зло на землю.

И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
Это не пропаганда ислама я христианин, просто хочу разобратся помогите.

Оптимус, я советую Вам разобраться с текстами Библии. В них бездна богатства, и ведения, и премудрости Божией. На стыке Библии и Корана сможет работать человек в совершенстве знающий обе книги, причем на духовном уровне. А так, кроме каши в голове, ничего хорошего не выйдет.

[Оптимус]

Зоровавель, но я понял вы знаете не только библию? вам изучение других религий не мешают?

[Эстер-Эстония]

Эстер - эстония, а у них был выбор? если это дерево познания?

Выбор был: в раю росло ещё одно необыкновенное дерево - дерево жизни. Общаясь с Богом, человек обязательно бы возрос в понимании добра и зла, причём, это бы произошло без потери святости и вечной жизни.

еще раз спрошу если возможно ответьте пожалуйста.

Уважаемые, я заинтересовавшись вопросом, "сотворения мира"
Прочел начало корана, ( если на форуме мои вопрос противоречит правилам форума прошу его удалить) и что я увидел тоже сотворения мира, но с другими именами, что это плагиат???

Если очень кратко, - именно последнее.

[Ex nihilo]

А я-то думаю, где я это мракобесие уже видел? И вот нашел.

"Простолюдины на славянском языке слышат только святое и назидательное. Умеренная темнота сего слова не омрачает истину, а служит ей покрывалом и защищает от стихийного ума. Отымите это покрывало, тогда всякий будет толковать об истинах и изречениях писания по своим понятиям и в свою пользу. А теперь темнота заставляет его просто покоряться церкви или просить у церкви наставления" (цит. по: Чистович И.А. История перевода Библии на русский язык. Спб., 1899, С. 285).

Губит людей не пиво - губит людей вода.
Так пел в сАвеЦком фильме молодой Вячеслав Невинный.
Только это не темнота. Если бы темнота...
Это сознательное упирание рогом в землю.
Они не слушают. Нет, они слышат. Но они не слушают.
Им наплевать на текст Библии. Им наплевать на слова Бога.
Им наплевать на слова Иисуса. Это - Эдом.Это - свинья.
Копыта раздвоенны? Значит, кашерна. А вот и нет.
Некашерна.
Можно долго критиковать талмудистов, но они видели тенденцию: приятная во всех отношениях секта ноцрим[каирская гениза не считается],
начала вырождаться в Эдом.
Бог, конечно, позаботился о Теле. Но визуально это "тело"
вызывает тоску. Я, быть может, в чем-то неправ.
Но как-то невесело.

[Эстер-Эстония]

Им наплевать на текст Библии. Им наплевать на слова Бога.
Им наплевать на слова Иисуса.

Вы погорячились, однако... Пожалуйста, воздержитесь в дальнейшем от таких обобщений.

В теме уже писалось, что то, что человеку может казаться злом, таковым не является. Бог благ и справедлив. Вы согласны с последним предложением?

[Lastor]

Если очень кратко, - именно последнее.

Эстер, это тоже христианская позиция или все-таки Ваше личное мнение?