Сотворение мира

[Ex nihilo]

Церковь - это Единая Христова Церковь, представители которой есть в каждой из христианских конфессий.

А-а-а, ну тогда как представитель представителю напомню, что в тексте Исайи 45-7 стоит "аса шалом вэ бра ра". Как представитель, поспрашивайте своих представителей, что сие значит на великом и могучем.

[Лука]

в тексте Исайи 45-7 стоит "аса шалом вэ бра ра".

Вы лично видели оригинал написанный рукой Исайи?

[Ex nihilo]

Вы лично видели оригинал написанный рукой Исайи?

Ну, грубо говоря, не видел. А что?

[Дмитрий Резник]

Вы лично видели оригинал написанный рукой Исайи?

А зачем ему лично видеть оригинал? Или Вы считаете, что переводчики СП его видели?

А раз Вы считаете, что представители церкви рассеяны по конфессиям, то вот разные другие переводы. Они противоречат друг другу, из чего следует, что "церковь", о которой Вы говорите, сама не знает, что делает.

KJV - Isa 45:7 -I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these [things]. King James Version 1611, 1769
NKJV - Isa 45:7 -I form the light and create darkness,
I make peace and create calamity;
I, the LORD, do all these things.'
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NLT - Isa 45:7 -I am the one who creates the light and makes the darkness. I am the one who sends good times and bad times. I, the Lord, am the one who does these things. New Living Translation © 1996 Tyndale Charitable Trust
NIV - Isa 45:7 -I form the light and create darkness,
I bring prosperity and create disaster;
I, the Lord, do all these things.
New International Version © 1973, 1978, 1984 International Bible Society
ESV - Isa 45:7 -I form light and create darkness,
I make well-being and create calamity,
I am the Lord, who does all these things.



The Holy Bible, English Standard Version © 2001 Crossway Bibles
NASB - Isa 45:7 -The One forming light and creating darkness, Causing well-being and creating calamity; I am the LORD who does all these. New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Isa 45:7 -I form light and create darkness, I make weal and create woe, I am the LORD, who do all these things. Revised Standard Version © 1947, 1952.
ASV - Isa 45:7 -I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things. American Standard Version 1901 Info
Young - Isa 45:7 -Forming light, and preparing darkness, Making peace, and preparing evil, I [am] Jehovah, doing all these things.' Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Isa 45:7 -forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things. J.N.Darby Translation 1890 Info
Webster - Isa 45:7 -I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these [things]. Noah Webster Version 1833 Info
HNV - Isa 45:7 -I form the light, and create darkness; I make shalom, and create evil. I am the LORD, who does all these things. Hebrew Names Version 2000 Info

Однако при всех различиях, во всех переводах именно Б-г творит зло, бедствие, тьму, равно как свет и добро.

[Ex nihilo]

[quote=Дмитрий Резник;989527]

Мда... Особенно впечатляет это "evil" из кингджеймса.
Да разве только один Исайа писал о всевластии Всевышнего?
Я это место им привел как могучий козырь. И что? А у них по три туза в прикупе. Читаю то, что мне нравится. Не нравится? Подшлифуем. Подушки и полосочки на одеялах должны быть под нитку.
Что говорит Бог Моше? Кто делает немым или слепым? Ведь это, по сути, чудовищные слова. Эти слова способны повергать в трепет и ужас. Но не Луку. Бог - добрый дедушка на облаке. А потерявший берега ангел несет за спиной дедушки зло и смерть. Вобщем, классическая картинка дуализма. И это в 21 веке.

[Лука]

Ну, грубо говоря, не видел. А что?

А то, что мы оба пользуемся вторичными источниками. Вы верите своему, я - своему. Но меня почему-то не выворачивает на изнанку от того, что Ваша вера отличается от моей И поосторожнее с "добрым дедушкой на облачке"...

[Оптимус]

Уважаемые, я заинтересовавшись вопросом, "сотворения мира"
Прочел начало корана, ( если на форуме мои вопрос противоречит правилам форума прошу его удалить) и что я увидел тоже сотворения мира, но с другими именами, что это плагиат??? И там первый человек Адам, почему?
33 (35). И Мы сказали: "О Адам! Поселись ты и твоя жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из неправедных".34 (36). И заставил их сатана споткнуться о него и вывел их оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, [будучи] врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и пользование до времени".
И еще что интересно, в коране ангелы знали что человек понесет зло на землю.

И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
Это не пропаганда ислама я христианин, просто хочу разобратся помогите.

[Дмитрий Резник]

Мда... Особенно впечатляет это "evil" из кингджеймса.

Да там и в других переводах хватает. Посмотрите внимательнее пониже.

[Дмитрий Резник]

А то, что мы оба пользуемся вторичными источниками. Вы верите своему, я - своему.

Сравнили тоже! Все-таки есть разница - еврейский текст или тщательно выбранный перевод, который Вас устраивает.

[«Михаил»]

понятно, но почему они тогда согрешили? если школа была создана для них? или все же виной греха был тот самый учитель?

Не согрешали они, всё идёт, так как должно.

Грех, он по плоти, от временности, отвлечение от Божьего.

то есть, в измененых правилах к коим привел грех, человек вновь должен родится, свыше что бы стать таким каким его задумал Господь?

Верно.

«Михаил»

[Лука]

Сравнили тоже! Все-таки есть разница - еврейский текст или тщательно выбранный перевод, который Вас устраивает.

Ну конечно еврейский текст вне конкуренции всегда и везде. Интересно, что лучше - одобренный Церковью синодальный перевод или тщательно отредактированный текст, который Вас устраивает? Хотя может быть все гораздо проще - Ваш бог творит зло, Бог Христиан - нет. Ведь Тора и Ветхий Завет - далеко не одно и то же.

[Ex nihilo]

Ну конечно еврейский текст вне конкуренции всегда и везде. Интересно, что лучше - одобренный Церковью синодальный перевод или тщательно отредактированный текст, который Вас устраивает? Хотя может быть все гораздо проще - Ваш бог творит зло, Бог Христиан - нет. Ведь Тора и Ветхий Завет - далеко не одно и то же.

Бог Христиан? Лука, это мне кажется? Это мне приснилось - ваши слова?
Ведь это уже не смешно. Меня это уже пугает. Ну как такое может быть?
Неужели действительно в Церкви такие проблемы с мышлением? Ведь вы не такой глупый, как стараетесь показаться. Может, а может вы все же шутите? С надеждой спрашиваю я. Поддержите мою надежду. Хотя...
Хотя, именно Церковь активно проталкивала идею Демиурга. Как говорил Остап:"грустно, девушки."

[Лука]

Бог Христиан? Лука, это мне кажется? Это мне приснилось - ваши слова?

Если бы у иудеев и христиан было одинаковое представление о Боге, иудеи не распяли бы Христа. Никого не сужу, просто контатирую факт. Так стоит ли удивляться, что авторитетные источники о Боге у нас разные?

[Ex nihilo]

Если бы у иудеев и христиан было одинаковое представление о Боге, иудеи не распяли бы Христа. Никого не сужу, просто контатирую факт. Так стоит ли удивляться, что авторитетные источники о Боге у нас разные?

Что значит - не распяли бы Христа? Ведь Христос ОБЯЗАН был умереть.
Это же Его главная миссия была. Только вы тут снова правы: иудеи признают за Богом АБСОЛЮТНУЮ власть. Христиане - частичную. Христиане даже придумали удивительное слово по отношению к Богу:"Бог попускает". Тактично так, чтобы не сильно Бога обидеть. А как же: не углядел за шустрым ангелом, а тот - бац, и бунт затеял.

[Лука]

Ex nihilo

Что значит - не распяли бы Христа? Ведь Христос ОБЯЗАН был умереть.

И потому у вас всегда наготове молотки и гвозди?

иудеи признают за Богом АБСОЛЮТНУЮ власть. Христиане - частичную.

Докажите.

Христиане даже придумали удивительное слово по отношению к Богу:"Бог попускает". Тактично так, чтобы не сильно Бога обидеть.

А вы не боитесь Бога обидеть? Бог вам Судия. А слово "попустил" упоминается в Библии более 10 раз.