Прощение без покаяния?

[Владимир 3694]

Цитата из Библии:

Лк 23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Допустить, что Отец не исполнил просьбу Сына, невозможно. А вот о покаянии непосредственных исполнителей казни ничего не говорится.

Цитата из Библии:

Мф 27:54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

И только.

По церковному преданию, Лонгин был тот воин, который пронзил копьем ребра распятого Спасителя и от истекшей крови и воды получил исцеление больных глаз.(Цитата с сайта Православие.ру).

Вопрос: возможно ли в наши дни реально прощение грехов без покаяния?

Кстати, на той же страничке дается важная информация, о которой Евангелия умалчивают:

После казни и погребения Спасителя Лонгин со своим отрядом стоял на страже у Гроба Господня. Здесь воины сподобились видеть Пресветлое Христово Воскресение.

Раньше жен-мироносиц, однако...

[Степан]

Вопрос: возможно ли в наши дни реально прощение грехов без покаяния?

В кратце: не бывает прощения без покаяния.

[Марина.]

В кратце: не бывает прощения без покаяния.

но не бывает и вины на непонимающих,что делают.
и не бывает невиновности у всё понимающих злодеев и лжецов.

[Владимир 3694]

В кратце: не бывает прощения без покаяния.

Ваша уверенность достойна восхищения. Она означает ничто иное, как убежденность в том, что Отец проигнорировал призыв Иисуса.

Однако...

[Лука]

Ваша уверенность достойна восхищения. Она означает ничто иное, как убежденность в том, что Отец проигнорировал призыв Иисуса.

Какой именно призыв?

[Владимир 3694]

Какой именно призыв?

Хорошо, пусть не призыв. Просьбу. Мольбу. Лк. 23.34

[Лука]

Хорошо, пусть не призыв. Просьбу. Мольбу. Лк. 23.34

Покаяние - акт осознанный и добровольный. А кто не ведает, что творит, тому и каяться не в чем. Но кто ведает, без покаяния прощен не будет. Впрочем, Господь милостив и Ему решать - кого прощать, а кого осуждать. "1Цар.16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."

[Владимир 3694]

Покаяние - акт осознанный и добровольный. А кто не ведает, что творит, тому и каяться не в чем. Но кто ведает, без покаяния прощен не будет. Впрочем, Господь милостив и Ему решать - кого прощать, а кого осуждать. "1Цар.16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."

Понятно. А я по наивности думал, что незнание закона не освобождает от ответственности. Впрочем, со мной такое случалось. В славном городе Мадрасе (это - в Индии) в свое время (как сейчас - не знаю, давно не был) действовал сухой закон, а мы с коллегой, будучи там проездом, в гостинице употребили (у нас с собою было). Утром горничная обнаружила в номере пустые бутылки, но, снизойдя к тому, что мы иностранцы и уезжаем в аэропорт, пожалела и вызывать полицию не стала. Простила.

Вот такая невыдуманная история.

[Зоровавель]

Вопрос: возможно ли в наши дни реально прощение грехов без покаяния?

Что невозможно человеку возможно Богу. Только, что здесь особенного, и люди прощают без покаяния и не вменяют греха обидчикам?
Разве не к этому призвал нас Господь???

Здесь дело в другом. Промысел Бога заключается именно в том, что бы произвести в наших сердцах покаяние (метаноя - перемена мыслей).

Простить и оставить больными, пленниками диавола? Когда Господь молил Отца, Он не это имел в виду. Он желал, что бы Отец произвел именно покаяние, а значит исцеление и освобождение.

Цитата из Библии:

Лк 23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Допустить, что Отец не исполнил просьбу Сына, невозможно. А вот о покаянии непосредственных исполнителей казни ничего не говорится.

Цитата из Библии:

Мф 27:54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

И только.

Ну почему же не говорится? Очень даже подробно описано:

Зах 12 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах 12 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
Зах 12 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
Зах 12 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
Зах 12 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

[Марина.]

Понятно. А я по наивности думал, что незнание закона не освобождает от ответственности. Впрочем, со мной такое случалось. В славном городе Мадрасе (это - в Индии) в свое время (как сейчас - не знаю, давно не был) действовал сухой закон, а мы с коллегой, будучи там проездом, в гостинице употребили (у нас с собою было). Утром горничная обнаружила в номере пустые бутылки, но, снизойдя к тому, что мы иностранцы и уезжаем в аэропорт, пожалела и вызывать полицию не стала. Простила.

Вот такая невыдуманная история.

А по-моему,Вы ничего плохого и не сделали,за что прощать?Тем более,Вы лично ей(горничной) не делали зла.
Вот Вы же простили Индию за бестолковый "сухой закон",таможенников за то,что не предупредили,горничную за мысли Вас засадить в тюрьму, и т.д.
Нас по жизни пытаются зарефлексировать,чтобы валить на нас вину.

[Лука]

А я по наивности думал, что незнание закона не освобождает от ответственности.

Это человеческое. У Бога другие принципы оценки наших поступков.

[Двора]

Понятно. А я по наивности думал, что незнание закона не освобождает от ответственности. Впрочем, со мной такое случалось. В славном городе Мадрасе (это - в Индии) в свое время (как сейчас - не знаю, давно не был) действовал сухой закон, а мы с коллегой, будучи там проездом, в гостинице употребили (у нас с собою было). Утром горничная обнаружила в номере пустые бутылки, но, снизойдя к тому, что мы иностранцы и уезжаем в аэропорт, пожалела и вызывать полицию не стала. Простила.

Вот такая невыдуманная история.

Она с вами обошлась как с незаконными детьми, а не как с сынами.
К Евреям 12:8

[Владимир 3694]

Она с вами обошлась как с незаконными детьми, а не как с сынами.
К Евреям 12:8

Жаль, Вас там не было.

[slawa]

Ну почему же не говорится? Очень даже подробно описано:

Зах 12 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах 12 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
Зах 12 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: ...

Среди древних ветхозаветных текстов лишь у Феодотиона письменно зафиксировано «воззрят на Него», у всех остальных "на Меня".
Поэтому правильный перевод:
«И будет день этот: Я решу истребить все народы пришедшие воевать Иерусалим. И изолью Я на дом Давида и на жителя Иерусалима дух милости и мольбы; И будут они смотреть на Меня, которого nронзили; тогда будут оплакивать его, как оплакивают единственного сына (Захария, 12:9, 10).

Чтобы применить это пророчество к Иисусу необходимо вырвать эту фразу из контекста, расчленив и изменив её и тем самым создать излишние трудности для толкования.
Безусловно если текст звучит «они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце», то это пророчество можно принять, как откровение Иисуса о Себе.

Единственно возможная, с точки зрения правил грамматики, интерпретация вышеприведённого отрывка - народы мира будут смотреть на Бога, на которого нападали, преследуя, убивая и причиняя страдания еврейскому народу, жертвы которого будет оплакивать весь еврейский народ.

[Владимир 3694]

Промысел Бога заключается именно в том, что бы произвести в наших сердцах покаяние (метаноя - перемена мыслей).

С этими и другими Вашими словами в этом сообщении я согласен, а вот приведенные в подтверждение цитаты не пойму. Получается, что покаялись не только те, которые пронзили, но и все остальные. А разве это так? И Стефана вскорости казнили, и не его одного.