Кто как понимает слудующее место Священного Писания?..

[КаМаЗ]

Инцидент в Гефсимании несет в себе духовный смысл. Раб первосвященника имеет имя Малх (Царь),.

Чтобы МАЛХ означал царь, смысл должен быть действительно очень духовный. Царь обозначается несколько иным словом. Попробуйте еще раз перевести МАЛХ с иврита и переделать Вашу духовную историю

[КаМаЗ]

[quote=Артур Христов;1008214]Отдавайте кесарю кесарево - это о налогах,

Отдайте кесарю кесарево, а Богу Божье - это не о налогах, а о возврате Иудеи Богу.

ударили в одну щеку- подставь другую - это про то, чтобы не вооружаться.

Это сказано иудеям, чтобы не восставали друг на друга.

Понимаете не мог бы Иисус, учивший о непротивлении врагам зная что его будут арестовывать, допустить, чтобы ученики устроили бы вооруженное сопротивление -не вписывается сей рассказ про Петра, отрубившего ухо рабу первосвященника, в Христово учение.

Это где же Иисус учил о непротивлении врагам? Когда призывал покупать меч или когда говорил, что не мир он принес, но меч? Или когда провозгласил Себя Мессией?

[Зоровавель]

Чтобы МАЛХ означал царь, смысл должен быть действительно очень духовный. Царь обозначается несколько иным словом. Попробуйте еще раз перевести МАЛХ с иврита и переделать Вашу духовную историю

Малх [лат.-греч. ф-ма от евр. мэлех, "царь"], раб первосвященника, которому Петр во время взятия Иисуса под стражу отсек ухо (Ин 18:10).
(Библейская энциклопедия Брокгауза)

МАЛХ (царь; Ин 18:10) - слуга первосвященника, которому ап. Петр урезал правое ухо в саду Гефсиманском, которое однако немедленно чудесным образом было исцелено Спасителем.
(Библейская энциклопедия Архимандрита Никифора)

Малх (царь) (Ин 18.10) - раб первосвященника, которому Иисус исцелил ухо, отсеченное Петром. (См. Мелех)
(Библейский словарь В.П. Вихлянцева)

Может у Вас есть какие-либо другие словари, которые говорят иначе, буду Вам, очень признателен.

[КаМаЗ]

Малх [лат.-греч. ф-ма от евр. мэлех, "царь"], раб первосвященника, которому Петр во время взятия Иисуса под стражу отсек ухо (Ин 18:10).
(Библейская энциклопедия Брокгауза)

МАЛХ (царь; Ин 18:10) - слуга первосвященника, которому ап. Петр урезал правое ухо в саду Гефсиманском, которое однако немедленно чудесным образом было исцелено Спасителем.
(Библейская энциклопедия Архимандрита Никифора)

Малх (царь) (Ин 18.10) - раб первосвященника, которому Иисус исцелил ухо, отсеченное Петром. (См. Мелех)
(Библейский словарь В.П. Вихлянцева)

Может у Вас есть какие-либо другие словари, которые говорят иначе, буду Вам, очень признателен.

Эти словари не поясняют, почему именно от МЭЛЕХ (царь), а не, например, МАЛАХ (посланник, ангел, представитель). Какое из двух слов больше похоже на стоящее в тексте Малхос? Можно притянуть, конечно, МАЛХО (его царь), но что же это за имя у раба? Рабов царями не называли.

[Зоровавель]

Эти словари не поясняют, почему именно от МЭЛЕХ (царь), а не, например, МАЛАХ (посланник, ангел, представитель). Какое из двух слов больше похоже на стоящее в тексте Малхос?

Вам же дано в ссылках, что это греческое звучание имени Мелех.
Иешуа и Иисус - есть разница???

Можно притянуть, конечно, МАЛХО (его царь), но что же это за имя у раба? Рабов царями не называли.

Рабов может и не называли, а царей рабами делали. И потом, Малх - раб первосвященника, а Первосвященник по НЗ - Иисус. Апостолы все называли себя рабами Христа, хоть и были Царственным Священством.
Я же говорю Вам, что это информация для пророков, в этой конве знаки и символы для тех кому Бог откроет истинный смысл.

Ам 3 7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

[aleck]

[QUOTE=КаМаЗ;1008810]

Отдавайте кесарю кесарево - это о налогах,

Отдайте кесарю кесарево, а Богу Божье - это не о налогах, а о возврате Иудеи Богу.



Это сказано иудеям, чтобы не восставали друг на друга.



Это где же Иисус учил о непротивлении врагам? Когда призывал покупать меч или когда говорил, что не мир он принес, но меч? Или когда провозгласил Себя Мессией?

Надобно судить духовно.
Враг? это не человек в форме страны противника. Это то что против Бога твоего. Силы которые против Бога твоего, и т.д.
Не возможно убивая человеков служить Богу: убивающий - сам убит будет; ведущий в плен - сам пленен будет. Здесь терпение и вера святых...

[Роман сын]

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.

и следующее:
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:35-37)

Что последними двумя стихами хотел сказать Иисус?

Это Иссус не говорил.И это ни его слова.Иссус учил любви,он не учил насилию.Зло нельзя победить злом,ибо тогда зло рождает зло.Только истиной и любовью можно победить.
Чтобы это понять нужно уметь считать до 12 .Сосчитать апостолов Иссуса ,а лишних апостолов не брать во внимание.Апостолы Иссуса это те 11 которых он выбрал сам и апостол Матфий выбранный апостолами вместо Иуды.Только апостолы Иссуса пишут одну правду.Те же кто не были апостолами Иссуса это Павел и Варнава и ещё были лжеапостолы,вместе с правдой пишут ложь и свои домыслы.И эту ложь и домыслы пишет ученик Павла Лука.Павла апостолом Иссус не выбирал. Павел был преследователем учеников Иссуса и идя по дороге Павла осиял свет с неба ,который кроме Павла никто не видел. Этот свет ослепил Павла сказав ему, иди к другому человеку и прозреешь.После чего Павел возомнил себя апостолом.Тут Павла не свет ослепил ,а тьма. Тут на лицо подлог и ложь. Почему почти все христиане считают ,что Павел говорит правду? Откуда мог появиться свет и в свете Иссус?Ведь Иссус сказал ,что он уходит к богу небесному и потом придёт опять.Разве явление в свете Павлу было пришествием Иссуса на землю?
Ведь Иссус предупреждал: Матфей глава 24 .стих 24
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

[КаМаЗ]

Вам же дано в ссылках, что это греческое звучание имени Мелех.

Это Вам дано. Меня такие данности не устраивают. В частности, авторы не объясняют, как они из МЕЛЕХ выводят Малхос. Малхос, скорее, происходит от МАЛАХ.

Рабов может и не называли, а царей рабами делали. И потом, Малх - раб первосвященника, а Первосвященник по НЗ - Иисус.

Думаете, что Первосвященник Иисус послал Своего раба-царя арестовать Самого Себя, т.е. Иисуса?

Апостолы все называли себя рабами Христа, хоть и были Царственным Священством.

Но не Священным Царством. Вы ведь о царях говорите?

Я же говорю Вам, что это информация для пророков, в этой конве знаки и символы для тех кому Бог откроет истинный смысл.

Ах, извините. Я попал на форум пророков?

[КаМаЗ]

Надобно судить духовно.

Это кем же "надобно" и кому? Почему духовно, а не буквально? И вообще, что значит "духовно"? Чтобы непонятно было?

Враг? это не человек в форме страны противника.

А Вы врагов-то видели? Не тех, кто фигу в кармане строят, а тех которые по Вам стреляют? Или это для Вас друзья?

Это то что против Бога твоего. Силы которые против Бога твоего, и т.д.

А римляне были против Бога Иисусова.

Не возможно убивая человеков служить Богу: убивающий - сам убит будет; ведущий в плен - сам пленен будет. Здесь терпение и вера святых...

Еще как возможно. Иисус Навин. Как хорошо служил Богу! Сколько наубивал!

[Герман-Б]

Слова в Библии имеют зачастую двойной смысл. Очень часто одно и то же предложения необходимо трактовать и духовно и буквально. Одна и таже история может иметь место в реальности и одновременно быть символом чего-то большего.
Евреи перешли через Чермное море? Столб огненный и столб облачный вел их? Ели ли они ману? Да, да, и еще раз да! Но в тоже самое время - это образы для нас.
Петр реально отсек ухо рабу. Но это не означает, что данное место нельзя понять духовно. Иисус говорил о добром Самарянине. Это притча рассказывающая о любви к ближнему. Но в ней можно увидеть и более глубокий смысл - смысл Прихода Самого Христа. Жизнь Руфь имела реальное место? Да. Но в описании ее жизни можно увидеть очень глубокий смысл искупления человечества. Пасху праздновали иудеи? Да! И по многу раз. Но каждый такой праздник - это прообраз искупительной жертвы Христа. Он наша Пасха.

Потому не надо спорить о духовности/буквальности конкретного места. Всякое Слово может одновременно жить в двух ипостасях - в духовной и в буквальной.
В данном случае я считаю, что Христос говорил о духовных вещах. Ученики его не поняли и подумали о буквальных. Но то, что было дальше - это вполне реальные события. Несущие однако глубокий духовный смысл.
И вот еще - в Иврите не было гласных. Потому слово Малх=Мэлех=Мелех=Молох. Все эти слова писались буквами МЛХ

[КаМаЗ]

Слова в Библии имеют зачастую двойной смысл. Очень часто одно и то же предложения необходимо трактовать и духовно и буквально. Одна и таже история может иметь место в реальности и одновременно быть символом чего-то большего.
Евреи перешли через Чермное море? Столб огненный и столб облачный вел их? Ели ли они ману? Да, да, и еще раз да! Но в тоже самое время - это образы для нас.
Петр реально отсек ухо рабу. Но это не означает, что данное место нельзя понять духовно. Иисус говорил о добром Самарянине. Это притча рассказывающая о любви к ближнему. Но в ней можно увидеть и более глубокий смысл - смысл Прихода Самого Христа. Жизнь Руфь имела реальное место? Да. Но в описании ее жизни можно увидеть очень глубокий смысл искупления человечества. Пасху праздновали иудеи? Да! И по многу раз. Но каждый такой праздник - это прообраз искупительной жертвы Христа. Он наша Пасха.

При таком подходе все можно понять духовно. Я могу, например, прочитать проповедь на тему "Жили у бабуси два веселых гуся". Только имеет ли смысл искать символизм там, где его нет?

Потому не надо спорить о духовности/буквальности конкретного места. Всякое Слово может одновременно жить в двух ипостасях - в духовной и в буквальной.
В данном случае я считаю, что Христос говорил о духовных вещах. Ученики его не поняли и подумали о буквальных. Но то, что было дальше - это вполне реальные события. Несущие однако глубокий духовный смысл.

А! В ход запущен тезис о фатальном идиотизме учеников!? Слабый тезис. Оно, конечно, с подбором кадров у Иисуса было не очень. Из двенадцати один оказался предателем, и все двенадцать разбежались при распятии. Однако сложно представить, что все двенадцать зв несколько лет пребывания с Иисусом не поняли, чему Он учил - буквальному или символическому. Судя по тому, что все двенадцать поспешили скрыться с места казни, с головой у них было нормально.

[aleck]

Это кем же "надобно" и кому? Почему духовно, а не буквально? И вообще, что значит "духовно"? Чтобы непонятно было?



А Вы врагов-то видели? Не тех, кто фигу в кармане строят, а тех которые по Вам стреляют? Или это для Вас друзья?



А римляне были против Бога Иисусова.



Еще как возможно. Иисус Навин. Как хорошо служил Богу! Сколько наубивал!

Не совсем так... всмысле ; непоняток.

Римляне естественно Богопротивники, тк. язычники. (из коих и я сам)

Навин говоришь... так кто против его подвигов если Сам Бог сказал ему иди и воюй! а ???

Что это ты там за "окопную правду" качаешь? И каких тебе врагов надобно? Подойдут ли тебе "враги!" которых видишь прямо тут, а на самом деле они за тысячи км? (извени, я инженер ПВО-шник, в прошлом)

[КаМаЗ]

Навин говоришь... так кто против его подвигов если Сам Бог сказал ему иди и воюй! а ???

Те, кто пишет: "Не возможно убивая человеков служить Богу: убивающий - сам убит будет".

Что это ты там за "окопную правду" качаешь? И каких тебе врагов надобно? Подойдут ли тебе "враги!" которых видишь прямо тут, а на самом деле они за тысячи км? (извени, я инженер ПВО-шник, в прошлом)

А,так значит по Вам не стреляли люди в форме страны противника? Понятно, почему Вы не считаете их врагами.

[aleck]

Те, кто пишет: "Не возможно убивая человеков служить Богу: убивающий - сам убит будет".



А,так значит по Вам не стреляли люди в форме страны противника? Понятно, почему Вы не считаете их врагами.

Вот твои-то вопросы, ответы и есть мирское суждение, а не духовное.(это ответ на твой вопрос о разнице)

Про Навина - не надо забывать в какое время они были, те древние которые до нас. А были они во время ВЗ. Да и все что с ними было - нам в науку. И нельзя нивкоей мере пилить сук на котором сидишь. Они есть корень и ствол и ветви. А мы, из язычников которые, всего навсего - привитые к породистому стволу. И будет безумным всякий плюющий на них, т.ч. надо разбираться: что относится к ВЗ и почему? , и что к НЗ и почему так и так?

Кто о чем , а ты про окопную правду? Это все по молодости. Но если оглядеться - то многое видится не совсем так как ранее... Я конечно понимаю, что в войне лишь тогда территория захвачена и противник разгромлен когда на нее встала нога пехотинца.

Надо взраслеть и взраслеть. Государство и его интересы это не есть Божие, а следовательно - временное мирское, лукавое... а мне более нравится нечто определенное, вечно и настоящее. Ради чего стоит и жить и страдать и служить.

[КаМаЗ]

Вот твои-то вопросы, ответы и есть мирское суждение, а не духовное.(это ответ на твой вопрос о разнице)

Нельзя ли по-подробнее? Чем мои мирские рассуждения отличаются от Ваших духовных? Они хуже, чем Ваши?

Про Навина - не надо забывать в какое время они были, те древние которые до нас. А были они во время ВЗ. Да и все что с ними было - нам в науку. И нельзя нивкоей мере пилить сук на котором сидишь. Они есть корень и ствол и ветви. А мы, из язычников которые, всего навсего - привитые к породистому стволу. И будет безумным всякий плюющий на них, т.ч. надо разбираться: что относится к ВЗ и почему? , и что к НЗ и почему так и так?

И в чем разница между ВЗ и НЗ? Враг? Человек в форме страны противника в ВЗ был врагом, а теперь не враг?

Кто о чем , а ты про окопную правду? Это все по молодости. Но если оглядеться - то многое видится не совсем так как ранее... Я конечно понимаю, что в войне лишь тогда территория захвачена и противник разгромлен когда на нее встала нога пехотинца.

Ну Вы уж извините тех, кто по молодости под пулями ходит, пока Вы с позиции прожитых лет тут о духовном рассуждаете и считаете врагами лишь тех, кто против Бога.

Надо взраслеть и взраслеть. Государство и его интересы это не есть Божие, а следовательно - временное мирское, лукавое... а мне более нравится нечто определенное, вечно и настоящее. Ради чего стоит и жить и страдать и служить.

Это Вы о музыке? Или это гностическая песня о бренности бытия? Так на здоровье. Я тут причем? Вам не понравились мирские враги, которые стреляют мирскими пулями? Так они они в Вас не стреляли. Чего философствовать, какие враги злее?