Почему Библия написана не иероглифами?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иосифович
    Участник

    • 04 September 2006
    • 312

    #46
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Почему Библия не написана иероглифами? Если под Библией понимать Танах (Еврейское Священное Писание), то она не написана иероглифами потому, что языком тех, кто ее записывали, был древнееврейский, а не египетский или там китайский. Это все равно, что спросить, почему Библия не написана по-русски.
    Есть язык и есть используемый для его записи алфавит.

    Иврит можно было записывать древнеегипетскими иероглифами, а древнеегипетский язык можно было бы записывать еврейским 22-хбуквенным алфавитом, так же как щас мы можем писать латиницей на русском языке, например.

    Вопрос автора темы не состоит в том, почему Закон Божий (Тора) дана Творцом на древнееврейском иврите, а вопрошает, почему Всемогущий Господь Бог избрал для письменного фиксирования своего откровения и на Скрижалях Завета и в Свитке Торы именно еврейский 22ух-буквенный алфавит.

    С точки зрения еврейского Закона, между прочим, кошерный Свиток Торы (при условии адекватного перевода) может быть написан на любом языке, но ТОЛЬКО особым традиционным квадратным письмом как в свитке Торы, которое носит название "ктав-ашури".
    То есть вопрос шрифта превалирует над языком написания свитка Торы, например - что само по себе показывает корректность вопроса автора темы.


    Сообщение от Дмитрий Резник
    Меня другое интересует: на каком языке были даны десять заповедей, когда древнееврейский как язык еще не существовал.
    На том же самом языке, на котором Адам говорил -на Святом языке- древнееврейском иврите.
    "Всё познаётся в сравнении"

    Комментарий

    • Smoker
      '

      • 06 June 2007
      • 3410

      #47
      Сообщение от Дмитрий Резник
      На халдейском, наверное. Или на каком-то ханаанском наречии.
      Др.словами, ивритская Тора - перевод?

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15182

        #48
        Сообщение от Иосифович
        На том же самом языке, на котором Адам говорил -на Святом языке- древнееврейском иврите.
        Это не выдерживает критики с научной точки зрения, и к тому же - взято с потолка. Нигде в Писании об этом не сказано, о других источниках и говорить не приходится.
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15182

          #49
          Сообщение от Smoker
          Др.словами, ивритская Тора - перевод?
          Вполне возможно. Даже скорее всего. Если только за столетия Египетского рабства Израиль не разработал свой язык... что, по-моему, маловероятно.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Smoker
            '

            • 06 June 2007
            • 3410

            #50
            Сообщение от Дмитрий Резник
            Вполне возможно. Даже скорее всего. Если только за столетия Египетского рабства Израиль не разработал свой язык... что, по-моему, маловероятно.
            Получается, "священный язык" - священная корова...

            Комментарий

            • Lastor
              Ушел

              • 08 January 2005
              • 3840

              #51
              Сообщение от Дмитрий Резник
              Если только за столетия Египетского рабства Израиль не разработал свой язык... что, по-моему, маловероятно.
              Почему? Идиш ведь в галуте смог появится.
              Гвоздь Господень

              Комментарий

              • Дмитрий Резник
                Ветеран

                • 14 February 2001
                • 15182

                #52
                Сообщение от Lastor
                Почему? Идиш ведь в галуте смог появится.
                Идиш - это немецкий того времени, который впоследствии вобрал слова из разных языков галута. Евреи в галуте говорили на языке народа, среди которого жили - на немецком. Если проводить аналогию, то в египетском рабстве они не разрабатывали бы свой язык, а говорили бы на египетском. Или на ханаанском диалекте, который принесли с собой.
                С уважением,
                Дмитрий

                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15182

                  #53
                  Сообщение от Smoker
                  Получается, "священный язык" - священная корова...
                  Б. Заходер
                  Про летающую корову.
                  Очень многие
                  Считают,
                  Что Коровы не летают,
                  Так что я
                  Беру с вас слово:
                  Кто увидит, что Корова
                  Пролетает в вышине,
                  Тот,
                  Договорившись с мамой,
                  Пусть сейчас же телеграммой
                  (Лучше - срочной телеграммой!)
                  Сообщит об этом мне!
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #54
                    [quote=Дмитрий Резник;972740]

                    Так это же благо, что коровы не летают.
                    Я понимаю там, воробей, к примеру. Это ладно.
                    А вот корова... Это уже будут проблемы.

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #55
                      Могу предложить один из вариантов ответа на вопрос "почему".
                      Не уверен, что правильный - зато достаточно простой (как мне кажется).


                      Насколько я понимаю, иероглифы по сути упрощенные и стилизованые рисунки. То есть путь к иероглифу был приблизительно следующий: в основе какое-то понятие - потом его изображение - потом упрощение изображения, его стилизация - и в итоге иероглиф.
                      А далее, когда с помощью иероглифов передается мысль, просто из набора элементарных понятий (иероглифов) составляется сложное.

                      Но в случае с Торой (и вообще со всем В.З.) речь от Бога к людям шла не только и не столько о человеческом (о чем люди могли иметь на элементарном уровне набор собственных понятий) - а во многом о Божьем (Небесном).
                      Не стоит забывать, что современная цивилизация во многом построена и впитала в себя те понятия, которых древние цивилизации или вовсе не имели, или имели только зачатки, причем ущербные.
                      А еврейский народ получил откровение с Неба - то есть указание в том числе на такие вещи, о которых никто из людей тогда не имел понятия (или имел, но не то).
                      Например, понятия "справедливость" вообще могло не существать, или существовать у кого-то в виде "месть", да и вообще оно может быть какой угодно - но истинная справедливость была явлена именно в Законе Моисея.
                      А для еврейского народа стояла задача не вобрать существующее - а наоборот, явить собой кое-что пока еще в мире несуществующее.

                      Другими словами, требовался более высокий уровень абстракции, чем стилизованные рисунки. Любой буквенный алфавит, мне кажется, в этом смысле более подходящий.

                      Не знаю, понятно ли - но самому кажется понятным.

                      Вот.



                      А это, между прочим, тот же иероглиф. И понятие "Царство Божие" от одного с помощью этого иероглифа не передашь другому, если он понятия не имеет, что это такое. А если вдруг он тоже имеет понятие - не факт, что такое же, как первый. Вдруг для второго это же понятие выглядит как , или как , или как .

                      P.S. Толька просьба никому не обижаться - это просто для примера.
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #56
                        Сообщение от Searhey
                        Могу предложить один из вариантов ответа на вопрос "почему".
                        А что? По-моему, интересно.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Lastor
                          Ушел

                          • 08 January 2005
                          • 3840

                          #57
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Если проводить аналогию, то в египетском рабстве они не разрабатывали бы свой язык, а говорили бы на египетском. Или на ханаанском диалекте, который принесли с собой.
                          Ну так идиш тоже не совсем немецкий. Ну и пусть евреи в Египте говорили на ханаанском наречии. Разве нельзя допустить, что ханаанский диалект за годы пребывания в рабстве, да за сорок лет блуждания по пустыне эволюционировал в то, что называется древнееврейским языком?

                          Под влиянием новой среды любой язык может измениться до неузнаваемости. Тот же русский только за последнее десятилетие так мутировал, что разговор молодежи родителям не понятен, хотя первые и полагают, что говорят на русском. Вот, к примеру, фразочка: "надо засетапить винду с дистрибута, отапгрейдить до сервис пак 2, и перебутиться". И Вы, и большинство читателей поймут, о чем идет речь, а вот старшему поколению придется долго чесать затылок, чтобы вникнуть в смысл сказанного.

                          И это при том, что в случае с русским языком никто никого никуда не угонял.

                          Я это все к тому, что к моменту синайского откровения древнееврейский язык вполне уже мог сформироваться. Если у Вас есть весомые аргументы в пользу того, что Тора дейсвтительно не могла быть дана на том языке, на котором принято считать, буду признателен за информацию.

                          Спасибо.
                          Гвоздь Господень

                          Комментарий

                          • Дмитрий Резник
                            Ветеран

                            • 14 February 2001
                            • 15182

                            #58
                            Сообщение от Lastor
                            Я это все к тому, что к моменту синайского откровения древнееврейский язык вполне уже мог сформироваться.
                            Ну, не знаю. Может быть.
                            С уважением,
                            Дмитрий

                            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                            Комментарий

                            • Smoker
                              '

                              • 06 June 2007
                              • 3410

                              #59
                              Заходер - мой любимый детский поэт. До сих пор могу наизусть рассказать про "сына Сережу", который вместо двух пирожков насчитал три. Этакий казуист


                              Но все же... Интересно было бы узнать происхождение протобиблии. Вообще-то считается, что Тора надиктована Моисею на Синае, а записана (по крайней мере большая ее часть) на иврите Моисеем или И.Навиным.

                              Комментарий

                              • Иосифович
                                Участник

                                • 04 September 2006
                                • 312

                                #60
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                Это не выдерживает критики с научной точки зрения, и к тому же - взято с потолка. Нигде в Писании об этом не сказано, о других источниках и говорить не приходится.
                                -ха-ха-ха-
                                "Всё познаётся в сравнении"

                                Комментарий

                                Обработка...