Второзаконие Гл.21

[Йицхак]

Гы гы гы
Заряд бодрости мне на сегодня обеспечен.

А вот для прекрасных дам (чтобы мне не прослыть голословным):
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направляю ее, дабы сделать мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы.

Не... Это всё гностики напридумали, онЕ такие. Им лишь бы женщину обидеть. Одно слово, гностики. Хорошего человека таким словом не назовёшь, типа: "Ну, ты..гностик"

[ЕленКа]

Эгель Гешем vbmenu_register("postmenu_889506", true);

Жизнь всякого холопья и смердов начала цениться совсем недавно

Цениться кем началась? Вы о православных или обо всех людях ?

Йицхак vbmenu_register("postmenu_889508", true);

Кажется дама хочет обличить плохих евреем. Ну, или непоследовательного Бога

Нет, еще чего!
Я хочу понять: эти все законы даны непосредственно Господом или людьми, которые выступали от Его имени вроде?
Ведь если Иисус говорил, что Моисей разрешил разводы , а Господь не дает такой воли, то получается, что и остальное может быть тоже "по жестокосердию" людей, того времени, но в истинной воле Бога это не имеет отношения. В данном конкретном случае меня интересует именно вопросы забивания камнями и того, почему женщину отправляли "куда захочет", если потом не понравится.

Злодеи. Но с точки зрения цивилизованных феминисток.

Иисус относился ко всем одинаково. И к женщинам, и к мужчинам. Это и есть показатель того, что перед Господом все одинаковы и никто преимуществ не имеет. Как и наоборот.
Всё таки есть разница - нормальное человеческое отношение к женщине и феминизм/шовинизм, которые кого-то выделяют больше.

Через сколько можно развеститсь, женившись? через месяц можно? легко. А через неделю? Тоже легко. А на следующий день? Соверешнно спокойно.

Я спрашивала не о мирских традициях, а о православных.

Кроме Иисуса, православные молятся Деве Марии. И еще многим женщинам-святым. Так что не понятно с чего такое мнение, что мужчины куда войдут туда, куда женщинам вход заказан.

[Йицхак]

Я хочу понять: эти все законы даны непосредственно Господом или людьми, которые выступали от Его имени вроде?

Я спрашивала не о мирских традициях, а о православных.

Первое: очень просто узнать самой. Читайте Писания - там всё очень подробно написано кто чего придумал и дал и кто кого куда послал или послать может

Второе: православные традиции и слово Божие как небо от земли.
Например, слово Божие:
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует (Марк,10:11-12).
Всё четко и ясно.
А православная традиция? Сколько там "уважительных" причин для развода?

[ЕленКа]

Эгель Гешем vbmenu_register("postmenu_889524", true);

А вот для прекрасных дам

Евангелие от Фомы.

Когда это Евангелие входило в Библию?

Йицхак vbmenu_register("postmenu_889588", true);

Читайте Писания - там всё очень подробно написано

Нет, не всё. Про разводные письма в ВЗ разве написано, что они по жестокосердию??

А православная традиция? Сколько там "уважительных" причин для развода?

Одна.

[Эгель Гешем]

Цениться кем началась? Вы о православных или обо всех людях?

Обо всех. И о православных в том числе

[Эгель Гешем]

Когда это Евангелие входило в Библию?

У меня нет причин не верить апостолу Христа. Тем более, что написанное им в отношении женщин очевидно.

[Йицхак]

Йицхак vbmenu_register("postmenu_889588", true);

Нет, не всё. Про разводные письма в ВЗ разве написано, что они по жестокосердию??

А про храм Иерусалимский и херувимов в нём написано, что они только до Христа?

[Йицхак]

У меня нет причин не верить апостолу Христа. Тем более, что написанное им в отношении женщин очевидно.

Апостолу - однозначно. Но кто сказал, что это написал апостол Фома, а не кто то под его именем? Это как фальшивая денежная купюра. На ней тоже написано, что подделка преследуется по закону

[Эгель Гешем]

Апостолу - однозначно. Но кто сказал, что это написал апостол Фома, а не кто то под его именем?

Согласен с вами, однозначного ответа тут не найти. Остается полагаться на собственное чутье: мне думается, что в частности вышеупомянутое евангелие от Фомы написано им самим. И конечно же я отдаю себе отчет в том, что могу ошибаться в этом.

Однако, свою жизнь я выстраиваю именно на предположении об истинности данного апокрифа - это мой выбор. Отвергая данный текст или игнорируя его, что одно и тоже - каждый человек делает свой выбор. Придет время и мы узнаем кто был прав.

[ЕленКа]

Эгель Гешем vbmenu_register("postmenu_889654", true);

У меня нет причин не верить апостолу Христа. Тем более, что написанное им в отношении женщин очевидно.

Кому это очевидно, кроме лично вас?
И как вы себе представляете процесс становления женщины мужчиной?
И почему это вы лично не хотите меня видеть потом в Царствии Небесном? Чисто мужской компашкой надеетесь попасть? Но вряд ли дождетесь, ведь там "нет ни мужского, ни женского".

Придет время и мы узнаем кто был прав.

Не все мы это узнаем, если Евангелие от Фомы справедливо. Вот я женщина...Ни на что права не имею Это вообще ничего, что я тут отвечаю?


Йицхак vbmenu_register("postmenu_889661", true);

А про храм Иерусалимский и херувимов в нём написано, что они только до Христа?

Повторюсь. Мне интересно , что от Бога, а что от людей. Это я хотела бы выяснить. Например, про разводы всё ясно - Иисус говорил, что это не от Бога (кроме одной причины). А про остальные точно не ясно. Но если в Евангелии говорится, что даже врагов надо прощать и вторую щеку подставлять, то как то это не сходится с "закидать камнями" того, кто родителей не слушается. Выходит, что это ,скорее всего, от людей закон или опять "по жестокосердию".

[Ex nihilo]

[quote=ЕленКа;889854]

Ицык! Вы уже поняли, что люди хотят слышать то, что хотят слышать?
А я тут соловьем заливаюсь...
Поднимите моё упавшее от тоски знамя.
Хотя...
Кому это надо?

[Эгель Гешем]

Кому это очевидно, кроме лично вас?

Как минимум Христу и его апостолам. Как максимум - каждому способному логически мыслить человеку.

И как вы себе представляете процесс становления женщины мужчиной?

Современная медицина знает способ

И почему это вы лично не хотите меня видеть потом в Царствии Небесном?

Мои желания здесь не при чем. Не я же все так устроил

Чисто мужской компашкой надеетесь попасть? Но вряд ли дождетесь, ведь там "нет ни мужского, ни женского".

Близко. Если говорить серьезно, то подумайте сами - что такое женщина? Самое простое, что приходит на ум: женщина - самка человеческого вида, комплекс деторождения. Зачем нужен этот комплекс в царстве небесном, когда смерти уже нет и новые души не рождаются?

Женщина, направленная в жизнь станет мужчиной и будет жить. И анатомические особенности здесь не имеют значения. Другое дело - строение духовного мира. Если он ориентирован на рождение плода, дальнейшее материнство со всеми вытекающими, то это женщина; если же на строение дома души это мужчина.

Это базовый уровень понимания. Можно подняться повыше. Вся сотворенная/созданная Богом вселенная - это женщина и жена. Та часть, которой изначально было уготовано наследовать царствие небесное - это жена. Та часть, которую ждет озеро огненное - это женщина.


А вот одна мудрая мысль о жене: Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 25:27

От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.

[ЕленКа]

Эгель Гешем vbmenu_register("postmenu_889902", true);

Как минимум Христу и его апостолам. Как максимум - каждому способному логически мыслить человеку.

Я лично ничего такого в Евангелиях не читала. И если Библия такого не говорит, значит это как минимум не очевидно.Просто еще одна гипотеза.

Если говорить серьезно, то подумайте сами - что такое женщина? Самое простое, что приходит на ум: женщина - самка человеческого вида, комплекс деторождения.

А мужчина? Самец человеческого вида, который рожден женщиной и может иметь потомство только при участии женщины.

Зачем нужен этот комплекс в царстве небесном, когда смерти уже нет и новые души не рождаются?

Комплекс не нужен, а женщины нужны. Но не как мутировавшие мужчины, а как женщины.
Мужчина (прошу прощения) - это ведомый логически-ориентированный субъект, которого надо вдохновлять, направлять (что и есть обязанность женщины). Женщина это идея, а мужчина призван реализовывать эти идеи. Как показывает наблюдение, в обществе, где женщина становится мужеподобной, общество вырождается прежде всего духовно. Потому что идеи нет, нет вдохновения. Мужчины спиваются, впадают во всякие извращения и т.д. Так что не надо отводить женщине только роль деторождения. Хотя это тоже важно и не понимаю как этот процесс (зарождения, вынашивания, рождения и воспитания) можно назвать комплексом.

Если он ориентирован на рождение плода, дальнейшее материнство со всеми вытекающими, то это женщина; если же на строение дома души это мужчина.

Почему женщина спасается чадородием? Потому что таким образом она и выполняет строение дома души. Мужчины этого не понимают, увы.

Та часть, которой изначально было уготовано наследовать царствие небесное - это жена. Та часть, которую ждет озеро огненное - это женщина

.
И что сие значит?

От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.

А рождаются все через кого?

[lyykfi]

Эгель Гешем vbmenu_register("postmenu_889902", true);

Я лично ничего такого в Евангелиях не читала. И если Библия такого не говорит, значит это как минимум не очевидно.Просто еще одна гипотеза.



А мужчина? Самец человеческого вида, который рожден женщиной и может иметь потомство только при участии женщины.


Комплекс не нужен, а женщины нужны. Но не как мутировавшие мужчины, а как женщины.
Мужчина (прошу прощения) - это ведомый логически-ориентированный субъект, которого надо вдохновлять, направлять (что и есть обязанность женщины). Женщина это идея, а мужчина призван реализовывать эти идеи. Как показывает наблюдение, в обществе, где женщина становится мужеподобной, общество вырождается прежде всего духовно. Потому что идеи нет, нет вдохновения. Мужчины спиваются, впадают во всякие извращения и т.д. Так что не надо отводить женщине только роль деторождения. Хотя это тоже важно и не понимаю как этот процесс (зарождения, вынашивания, рождения и воспитания) можно назвать комплексом.


Почему женщина спасается чадородием? Потому что таким образом она и выполняет строение дома души. Мужчины этого не понимают, увы.

.
И что сие значит?


А рождаются все через кого?

Девушка, да бесполезно тут спорить.
Вы же видите, человек в это верит и ему совсем не хочется менять свою точку зрения. Вы просто его не сможете переспорить потому что он сам этого не хочет.

Остается только посочувствовать его(будущей) жене.

[Эгель Гешем]

А мужчина? Самец человеческого вида, который рожден женщиной и может иметь потомство только при участии женщины.

Да. Без женщины никакого потомства быть не может.

Комплекс не нужен, а женщины нужны. Но не как мутировавшие мужчины, а как женщины.

И как вы себе представляете ликвидацию комплекса деторождения без изменения его носителей?

Почему женщина спасается чадородием? Потому что таким образом она и выполняет строение дома души. Мужчины этого не понимают, увы

Ну почему же не понимают. Это очевидно.

И что сие значит?

У хитрых евреев принято выделять четыре уровня понимания в Торе: Пшат - буквальное, непосредственное понимание, Ремез - намек, Драш - толкование, Сод - тайна. Доросший до Сод-уровня толкователь старается увидеть тайны мироустройства в казалось бы отвлеченных, а порой даже бытовых фразах Торы.

Таким образом, один и тот же фрагмент может иметь несколько смыслов, причем на совершенно разных уровнях понимания. В данном случае, когда я писал вам о жене, женщине, Боге и вселенной - это пограничный уровень понимания между Драш и Сод.

Имхо, все эти границы весьма расплывчаты, но не свою же мне классификацию выдумывать в самом деле.