Учит ли библия добру?

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Аниматор!
"Вы считаете-инквизиция делала всё правильно (убивала "грешников")?"
Нет.
Я: "В данном случае тьма используется лишь как метафора для обозначения зла."
Вы: "А т.е. можно и наоборот?"
В принципе можно, но обычно принято, что тьма символизирует именно зло. Наоборот было бы непонятно, по крайней мере, в нашей культуре.
То, что я отношу себя к спасенному меньшинству, не означает грех гордыни. Ведь мои заслуги не имеют к этому отношения. Просто Б-г так распорядился. Я вытащил в лотерею счастливый билет.
"Факт в значении "реальность"-это вызывает тот же вопрос-а реальность в каком значении-"истина"? И почему вы равняете факт=ваше мнение?
И если нет,то откуда вам известна точка зрения Бога?"
Из Его слов, изложенных в Библии.

"Так вы утверждаете ,что Бог не может противоречить сам себе?"
Именно.
С уважением,
Дмитрий

[Apis]

Здравствуйте Дмитрий.
Если человек рождается уже испорченным с точки зрения Бога и в окружающей обстановке зла больше, то откуда вообще можт взяться добро?

"в этом-то и состоит уязвимость их позиции. Они говорят, что чтут Библию."
Разве может быть "уязвимость позиции", если они чтут библию? По моему наоборот. И если принять за постулат: что не по библии то ложь, то конечно "Коран не выдерживает критики." и "Мухаммад ... является лжепророком".

Скажите, а почему в библии нет книги Иисуса? Почему за него говорят другие?

С уважением Apis.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Апис!

"Если человек рождается уже испорченным с точки зрения Бога и в окружающей обстановке зла больше, то откуда вообще можт взяться добро?"
Добро может взяться и берется от Б-га. Он заставляет иногда и преступников делать добро, а также сделанное ими зло обращает в добро (в конечном счете).
"Разве может быть "уязвимость позиции", если они чтут библию? По моему наоборот."
Я имел в виду, что они признают истинность Библии. Вместе с тем Коран ей вопиюще противоречит. Таким образом они сами выносят приговор Корану. Их позиция была бы менее уязвима, если бы они не признавали Библию. Просто каждый говорил бы, что именно его Писание верно. Но их почтение к Библии делает их религию противоречивой.
"Скажите, а почему в библии нет книги Иисуса? Почему за него говорят другие?"
В еврейской культуре того времени не было принято, даже было запрещено, записывать учение раввинов. Оно запоминалось наизусть. Записывать стали лишь через 200 лет. Евангелисты же посчитали нужным записать, что помнили, по-видимому, исходя из насущной необходимости.
С уважением,
Дмитрий

[Apis]

Здравствуйте Animator2

Я не говорю, что Америка слабое государство. Бездуховное, неспособное творить (изобретать) общество - да. Военной мощи у нее не отнять, хотя американцы хорошими воинами никогда небыли. Они способны только с большей высоты сыпать бомбы (надеюсь примеры не нужны). Дух воина - самурая им не ведом. Потому что для этого общества все ценности измеряются долларом.

"вроде рабство отменили? Или вы "эксплуатацию" имеете в виду?"
Приведу слова древних египтян: Лучший раб - это раб, который и не подозревает, что он раб, а наслаждается своими цепями. И вы чтоже, думаете, что цепи бывают только "железные"?

"А ответственность у общества-это как? "
Я подразумевал, что ошибки на уровне государства дороже обходятся, чем свои собственные ошибки личности.

О приоритетах прав личности и общества.
С точки зрения личности запрет на разбалтывание "военной тайны" это ущемление права свободы слова. Кстати, по словам Никиты Михалкова цензура в США намного сильнее,чем в СССР (он пытался показать американцам свой фильм).
Или такой пример:
Предположим, что наркотики - зло и с этим злом надо бороться. Есть 2 варианта.
Можно давать наркоманам бесплатно стерильные шприцы и строить для них лечебницы, предоставив право личности колоться. Результат борьбы мы видим в "цивилизованных странах".
А можно покончить с наркоманией силовым приемом государства (Китай).
Вот и выбирай, что лучше.

С уважением, Apis.

[Apis]

Здравствуйте Дмитрий.

Добро, зло. Бог заложил в человека зло, Он превращает зло в добро, преступник делает добро, в мире больше зла , зло, добро. Как все непонятно. Окончательно запутался.

"они признают истинность Библии. Вместе с тем Коран ей вопиюще противоречит"
Видимо нет, если противоречит. И если есть несоответствия, то почему обязательно коран неправ? Ах, да, постулат.

"Таким образом они сами выносят приговор Корану"
Коран умер?

"Их позиция была бы менее уязвима, если бы они не признавали Библию. Просто каждый говорил бы, что именно его Писание верно. "
Почему они должны говорить, что библия - ложь, если это не так? По моему очень сильная позиция. Надо бы мне почитать коран.

"Евангелисты же посчитали нужным записать, что помнили, по-видимому, исходя из насущной необходимости."
Что слова Иисуса менее ценные, чем остальных? И что за такая "насущная необходимость", при которой вырезаются слова главного героя? Забыть главное? Что-то странно как-то.

С уважением Apis.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Апис!

"Добро, зло. Бог заложил в человека зло, Он превращает зло в добро, преступник делает добро, в мире больше зла , зло, добро. Как все непонятно. Окончательно запутался."
Это потому, что Вы пытаетесь заглянуть за кулисы. Надо быть проще. Жить так, как будто Вы сами решаете все за себя. Ведь ответственность-то несете Вы сами. Надо узнавать, что Б-г определил как добро для Вас, и следовать этому.

"И если есть несоответствия, то почему обязательно коран неправ? Ах, да, постулат."
Еще раз объясняю на пальцах. Мы с ними согласны в том, что Библия истинна. Уже хорошо. Мы не согласны, что коран истинен. Они на этом настаивают. Однако Коран противоречит Библии, о которой они утверждают, что она верна. Таким образом, они вынуждены признать ложным либо Коран, либо Библию. Если они признают ложной Библию, тем самым они признают ложным и Коран, ибо он говорит, что Библия истинна. А если они признают ложным Коран, то результат и так ясен. С другой стороны, я легко и без ущерба для себя могу настаивать на ложности Корана, о котором в Библии ничего не сказано.
"Коран умер?"
Вопрос несерьезен. Я думаю, Вы уже поняли, что я имею в виду.

"Что слова Иисуса менее ценные, чем остальных? И что за такая "насущная необходимость", при которой вырезаются слова главного героя? Забыть главное? "
Я ничего не понял, о чем Вы говорите. Откуда все эти выводы? Откуда вырезали слова Иисуса?
С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Апис, в Евангелиях и Откровении записаны слова Иисуса. В Откровении так и вообще Иоанну сказано записать все что слышал и видел. Чем вам не книга Иисуса? Он диктовал, Иоанн записывал.

[Apis]

Здравствуйте Дмитрий.

"Жить так, как будто Вы сами решаете все за себя. Ведь ответственность-то несете Вы сами. Надо узнавать, что Б-г определил как добро для Вас, и следовать этому."
Да я так и делаю, только узнаю, что определил Бог как добро по своему - не так как вы.

"Еще раз объясняю на пальцах."
Напомню, я не читал корана. Поэтому могу пользоваться только логикой. И с позиций логических рассуждений ваш вариант доказательства и например следующий вариант рассуждений:
а)была создана библия
б)в ней возникли ошибки (люди постарались)
в)Бог дает следующее откровение Мухаммаду - возникает коран
г)коран признает библию, но с оговорками

не менее логичен. Хотя мне вспоминаются слова Жванецкого: "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки".

"Я ничего не понял, о чем Вы говорите. "
Я задал вопрос: "почему нет книги, написанной самим Иисусом, а есть только пересказы его слов".
Вы ответили, что "Евангелисты же посчитали нужным записать, что помнили, по-видимому, исходя из насущной необходимости"
И я высказал сомнение, что можно забыть весть от самого Иисуса, если она была.
А также насчет "насущной необходимости" - это напоминает цензуру.
Кстати сегодня поспрашивал товарищей и один сказал, что в Ватикане хранится евангелие от Христа. Что вы об этом знаете?

Для JAGUAR
Если Иоанн был только писарем, то почему название - от Иоанна, а не - от Иисуса?

С уважением Apis.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Апис!
"Да я так и делаю, только узнаю, что определил Бог как добро по своему - не так как вы. "
Исходя из чего Вы это узнаете?

Насчет Корана я советую действительно посмотреть Коран и Библию. И сравнить. Вы увидите, что невозможно, чтобы Коран оказался прав, а Библия неправа. Во-первых, Библейская история представляет собой относительно последовательное повествование, в то время как в Коране лишь обрывки без всякой последовательности. И если Библия говорит, например, что мидьянитян разбил Гедеон, а Коран - что Саул, то это ни в какие ворота не лезет. Я уже не говорю, что ни при каких обстоятельствах мать Иисуса не может быть сестрой Моисея.

"И я высказал сомнение, что можно забыть весть от самого Иисуса, если она была."
Я не говорил, что ее забыли.
"А также насчет "насущной необходимости" - это напоминает цензуру."
Лука объясняет, почему он пишет свое евангелие: потому что многие уже начали составлять повествования о совершенно известных среди нас событиях. Среди этих многих могло быть много недобросовестных. Не зря позже возникло множество апокрифических евангелий. Кроме того, ученикам Иисуса понадобился записанный текст для литургического использования.
О евангелии от Христа ничего не знаю.
"Если Иоанн был только писарем, то почему название - от Иоанна, а не - от Иисуса?"
Потому что по-гречески не "от Иоанна", а "согласно Иоанну" или "по Иоанну".
С уважением,
Дмитрий

[Animator2]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:

Нет.

А Бог Содом и Гоморру правильно "разбомбил"(тоже убил грешников)?

Я вытащил в лотерею счастливый билет.

Это не гордыня,это констатация факта .

Из Его слов, изложенных в Библии.

Ваше мнение,что это Его слова изложены в Библии =факт="истина"?

Именно.

Так вы утверждаете что Он не может "всё"? А как же всемогущество?
А вот в коране утверждается:"Бог не обязан быть логичным".
Кто прав они(мусульмане) или вы?


Ответ участнику Apis:

Бездуховное, неспособное творить (изобретать) общество - да.

А при чём здесь общество? Изобретают (творят) индивидуумы.Вы какой ОС пользуетесь?

Дух воина - самурая им не ведом.

Ну это ж не Япония .У тех своя идея ,у этих своя.
Конкуренция .

Лучший раб - это раб, который и не подозревает, что он раб, а наслаждается своими цепями. И вы что же, думаете, что цепи бывают только "железные"?

Да нет,что вы .Кругом же столько "рабов божиих" .

Я подразумевал, что ошибки на уровне государства дороже обходятся, чем свои собственные ошибки личности.

А кто их совершает,ошибки то? Как правило-некая личность за которой идёт толпа.

С точки зрения личности запрет на разбалтывание "военной тайны" это ущемление права свободы слова.

Под "военную тайну" можно запихнуть всё что угодно.

Кстати, по словам Никиты Михалкова цензура в США намного сильнее,чем в СССР (он пытался показать американцам свой фильм).

Так то коммерческая цензура.Он пытался пустить фильм в прокат.Ему поставили условия.Они ему не понравились.А насчёт "намного сильнее" это зависит от того,к чёму её применять.Вот на ОРТ и новости и фильмы цензурируются.

Предположим, что наркотики - зло и с этим злом надо бороться.

Вот вот, с этого т.н. "добро" и начинается.Предположим ,что ваш сосед-"зло" и т.д.

Результат борьбы мы видим в "цивилизованных странах"

Например в "Голландии".И не такой уж и плохой результат.

А можно покончить с наркоманией силовым приемом государства (Китай).

А со всеми проблемами Китая можно покончить,если сам Китай того ...

Добро,зло

Добро,зло-относительные понятия.

[ 19 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[ 19 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[JAGUAR]

Апис, на названия можете вообще внимания не обращать, потому что их уже люди добавили для простоты. Откройте книгу Откровение, и вы увидите что в ней сразу написано чья эта книга:
Откр.1-1 : Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

[Дмитрий Резник]

Привет, Аниматор!
Да, Б-г разбомбил Содом и Гоморру правильно.
А на остальные вопросы отвечать не буду, так это Вы, как обычно, несерьезно "резвитесь". Вам, по-видимому, это кажется остроумным? Ну-ну...

[Apis]

Здравствуйте Дмитрий.

"Исходя из чего Вы это узнаете?"
Исходя из собственного различения добра и зла.

И хочется получить ответ на следующий вопрос.
Какова цель написания библии (с точки зрения Бога)?

Ответ Animator2
"А при чём здесь общество? Изобретают (творят) индивидуумы."
А эти индивидуумы творят где? В пустоте что-ли? Или вы овергаете влияние окружающей обстановки?
Что такое ОС?

"У тех своя идея ,у этих своя."
Так и я о том-же, просто я преклоняюсь перед людьми, способными жертвовать собой ради других, а не перед мешками с деньгами.

"Кругом же столько "рабов божиих" "
Я думаю, вы меня поняли. Бог здесь не при чем.

"А кто их совершает,ошибки то? Как правило-некая личность за которой идёт толпа."
Совершенно верно. Только я погорячился, назвав балбеса из толпы личностью.


"А со всеми проблемами Китая можно покончить,если сам Китай того ..."
Скорее Китай с другими сделает ... того, особенно, если поменяет доллары на евро.

"Добро,зло-относительные понятия."
Конечно. Ведь что для одного - смерть, то для другого прибыль.

С уважением Apis.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Апис!
Вы должны сами видеть, насколько уязвима позиция человека, который определяет, что такое хорошо и плохо, исходя из своих субъективных представлений, которые могут зависеть даже от того, что он ел за ужином и с какой ноги встал.
А Библию Б-г дал для того, чтобы открыть Себя и Свою волю людям.
С уважением,
Дмитрий

[Animator2]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
По вашей логике если Он вас в ад отправит-это тоже будет правильно,да?
А ещё вы считаете ,что Бог не может противоречить сам себе,и в тоже время утверждаете,что Он всемогущий.Т.е. вы можете противоречить сами себе,а Бог нет.
И вам это кажется _серьёзной_ позицией?

Ответ участнику Apis:

Что такое ОС?

ОС-операционная система -Windows-например.
Признавать влияние окружающей обстановки на художника и поэтому называть его картину творением _общества_ это несколько натянуто,вам не кажется?

Так и я о том-же, просто я преклоняюсь перед людьми, способными жертвовать собой ради других, а не перед мешками с деньгами.

Американцы воспитаны на патриотизме.Пожертвовать собой ради страны они ещё как могут.

Бог здесь не при чем.

Хотите сказать что "рабы божии" к Богу отношения не имеют?

Скорее Китай с другими сделает

Вот вот, так что принцип "нет человека-нет проблемы" не рулез.

Конечно.

Тогда зачем вы открыли эту тему? Христиане же считают,что эти понятия абсолютны.