Земля - цель создания?

[Лука]

Приведите пожалуйста ссылки, говорящие о том что в грядущем мире будет война. Только не про дракона с Михаилом...

"Откр.1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.", "Откр.2:16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.", "Откр.6:4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч." Остальные ссылки легко сможете найти самостоятельно если будете искать не слово "война", а описание военных действий.

[Barbarian]

"Откр.1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.", "Откр.2:16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.", "Откр.6:4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч." Остальные ссылки легко сможете найти самостоятельно если будете искать не слово "война", а описание военных действий.

Примечательно то, что вы не привели ни одного места Писания, истолковать которое невозможно неоднозначно. Почему то все внебиблейские идеи строятся на непонимании Откровения.
Книга Откровения образно поясняет нам что было, есть и будет на протяжении земной истории человечества и приоткрывает завесу о новом мире (опять же образами, типа города, дерева и пр.). Но в конце книги говорится о новой земле и новом небе. Ни о какой войне Там и речи быть не может. т.к. главный подстрекатель будет в озере огненном.
Ежели вы хотите и Там воевать, вас наверное туда не пустят. Вам налево....

[Лука]

Barbarian

Примечательно то, что вы не привели ни одного места Писания, истолковать которое невозможно неоднозначно.

Вы сами понимаете, что написали?

Но в конце книги говорится о новой земле и новом небе. Ни о какой войне Там и речи быть не может. т.к. главный подстрекатель будет в озере огненном.

Заметьте - не уничтожен, а лишь временно изолирован. Кстати, поинтересуйтесь - говорят ли Божии откровения о прошлом?

Ежели вы хотите и Там воевать, вас наверное туда не пустят. Вам налево....

Я вообще не хочу воевать, однако должен. А кому налево, кому направо, решат без нас с Вами.

[AndreiBogdanov]

в планах Бога было ....
...
если бы Ева и Адам не согрешили
...

Друзья мои, я не знаю о боге, которому поклоняетесь вы и не могу говорить о нем, но Бог, которому поклоняюсь я никогда не говорит: "Ой, ошибочка вышла!"

в планах Бога было ....
...
если бы Ева и Адам не согрешили
...

Иисус Христос заклан в планах Божьих еще до того как Адам и Ева согрешили. ("заклан до основания мира").

Понимаете ли вы, что когда Адам и Ева согрешили Бог не сказал: "Ой, oшибочка вышла!" Еще до того как Ева протянула руку к плоду познания добра и зла в планах Божиих был уже приготовлен Агнец.

Подобно тому как и задолго-задолго-задолго до того как пророк Иона проявил непослушание Богу к месту назначения вышел кит. Там, где тонул Иона киты близко не водятся. Кит вышел к месту назначения еще задолго до того, как Бог повелел Ионе идти проповедовать. Непослушание Ионы не заставило Бога сказать: "И опять ошибочка вышла!" ничуть не застало Всеведущего Бога врасплох и не поставило Его впросак. Бог не делает ошибок, видит задолго наперед, даже до начала знает конец. Слава Богу.

[Вирт]

Мы навеки остаться могли бы, в животе удивительной рыбы

Подобно тому как и задолго-задолго-задолго до того как пророк Иона проявил непослушание Богу к месту назначения вышел кит. Там, где тонул Иона киты близко не водятся. Кит вышел к месту назначения еще задолго до того, как Бог повелел Ионе идти проповедовать. Непослушание Ионы не заставило Бога сказать: "И опять ошибочка вышла!" ничуть не застало Всеведущего Бога врасплох и не поставило Его впросак. Бог не делает ошибок, видит задолго наперед, даже до начала знает конец. Слава Богу.

Согласен с вами, хотя кажется в оригинале написано не кит, а большая рыба, кит переведено для удобства.

[Barbarian]

Вы сами понимаете, что написали?

и то правда. Перемудрил. Ну вы наверное поняли, что я имел ввиду, что нет в Писании слов или даже намёков что в Новом Мире будет война.

Заметьте - не уничтожен, а лишь временно изолирован. Кстати, поинтересуйтесь - говорят ли Божии откровения о прошлом?

Озеро огненное - не временная изоляция

Я вообще не хочу воевать, однако должен. А кому налево, кому направо, решат без нас с Вами.

Вы или действительно не понимаете или сознательно уклоняетесь
Даже если верить в тищщелетнее царство и что по его окончании диавол выйдет искушать и пр., то все равно это относится к этому миру. Разве нет?

[Лука]

Barbarian

Ну вы наверное поняли, что я имел ввиду, что нет в Писании слов или даже намёков что в Новом Мире будет война.

Что будет в Новом Мире нам вообще неизвестно. Все, что я писал, касается мира нынешнего и описанного в Откровении.

Озеро огненное - не временная изоляция

Неужели пожизненное И какой в нем смысл?

Даже если верить в тищщелетнее царство и что по его окончании диавол выйдет искушать и пр., то все равно это относится к этому миру. Разве нет?

Так и я о том же. И начинайте работать над внятностью изложения собственых мыслей. Уж слишком мутно Вы изъясняетесь.

[Barbarian]

Что будет в Новом Мире нам вообще неизвестно. Все, что я писал, касается мира нынешнего и описанного в Откровении.

Ну вот хоть в с чем то определились. Теперь вернемся к испытаниям? Вы сказали что нынешняя война своего рода подготовка к будущему. Таким образом....

Неужели пожизненное И какой в нем смысл?

Ну, милок, во всем смысл искать - недалеко уйдете. А какой смысл в вашем лично существовании?

Так и я о том же. И начинайте работать над внятностью изложения собственых мыслей. Уж слишком мутно Вы изъясняетесь.

Или вы мутно понимаете

[ОЖЕРЕЛЬЕ]

Понимаете ли вы, что когда Адам и Ева согрешили Бог не сказал: "Ой, oшибочка вышла!" Еще до того как Ева протянула руку к плоду познания добра и зла в планах Божиих был уже приготовлен Агнец.

Если Вы говорите что Бог до сотворения Адама и Евы знал что они съедят плод, тогда зачем Он посадил дерево и дал запрет не кушать из него? Или Он просто решил поприкалываться над людьми: а Я слепил человека ха-ха, а Я посадил дерево ха-ха, а Я не разрешаю с дерева кушать ха-ха, а вы всеравно съедите ха-ха, и тогда я вас уничтожу ха-ха, а если не хотите умирать, так вымаливайте у Меня и если Я захочу, то прощу.

[Вовчик]

Если Вы говорите что Бог до сотворения Адама и Евы знал что они съедят плод, тогда зачем Он посадил дерево и дал запрет не кушать из него? Или Он просто решил поприкалываться над людьми: а Я слепил человека ха-ха, а Я посадил дерево ха-ха, а Я не разрешаю с дерева кушать ха-ха, а вы всеравно съедите ха-ха, и тогда я вас уничтожу ха-ха, а если не хотите умирать, так вымаливайте у Меня и если Я захочу, то прощу.

Читайте внимательно Библию, кто разрешал есть с любого дерева, а кто запрещал!

[Barbarian]

Если Вы говорите что Бог до сотворения Адама и Евы знал что они съедят плод, тогда зачем Он посадил дерево и дал запрет не кушать из него?

А как еще можно сделать свободных существ?

Или Он просто решил поприкалываться над людьми: а Я слепил человека ха-ха, а Я посадил дерево ха-ха, а Я не разрешаю с дерева кушать ха-ха, а вы всеравно съедите ха-ха, и тогда я вас уничтожу ха-ха, а если не хотите умирать, так вымаливайте у Меня и если Я захочу, то прощу.

Есть такая Книга Иова в Библии. Там описывается несправедливо страдающий человек, который дерзко задает вопросы Богу о причинах своего страдания и призывывает Его к ответу. Интересно, что Бог не гневается на него в ответ. Он просто ПРИОТКРЫВАЕТ Иову покрывало с глаз и напоминает кто есть кто. Поучительно то, что Иов смолкает, но не просто раболепно и в страхе...Он преклоняется перед мудростью и силой Бога и воздает Ему должную славу.

[Лука]

Barbarian

Теперь вернемся к испытаниям? Вы сказали что нынешняя война своего рода подготовка к будущему. Таким образом....

Таким образом тот, кто выиграет войну с грехом в себе в нынешней жизни возможно будет допущен к следующей.

во всем смысл искать - недалеко уйдете.

Если не искать во всем смысла - жить не интересно.

А какой смысл в вашем лично существовании?

Поиск истины.

Или вы мутно понимаете

Поищите собеседника, который Вас поймет лучше.

[Barbarian]

Таким образом тот, кто выиграет войну с грехом в себе в нынешней жизни возможно будет допущен к следующей.

You can never win. Неужели вы считаете что можете добавить что то к победе Христа? Теперь понятно, почему вы все еще в поиске истины. Ищите, стучите..... [/quote]

Поищите собеседника, который Вас поймет лучше.

Ну поскольку вы делаете успехи в меняпонимании то я думаю продолжить с вами, если вы не против

[4you]

Я хотела бы узнать мнения форумчан о цели создания земли Богом. Некоторые считают, что в планах Бога было вечное существование земли и людей (если бы Ева и Адам не согрешили, то они бы не познали телесной смерти) , или же земля предназначалась только для временного жилья людей?

Поделюсь своими размышлениями по этому вопросу.
Все мы прекрасно знаем, что Бог обитает в неприступном свете (1-е Тимофею 6:16) и небеса небес не вмещают Его (2 Парал.6:18). Разуму человеческому до конца сложно понять место обитания Бога и Его славу.
Мы знаем, что сатана-падший ангел, посему не стало места сатане в месте обитания Бога, т.е. на небесах. Сатану нужно было ограничить. Первый этап борьбы - заточение его на земле, в поднебесье.
Поэтому земля была создана Богом как место, куда необходимо было скинуть сатану для дальнейшей с ним борьбы.

1. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12:9)
2. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Луки 10:18).

И теперь действительно, земля - плацдарм для борьбы духовной творения Божия - человека, созданного по образу и подобию Божию, с сатаной.
Т.е. земля сейчас своего рода темница, ограниченное пространство (место) для сатаны и его ангелов - "наша брань...против духов злобы поднебесных. (Ефес.6:12).
Поэтому сатана и называется князь мира сего, но сей мир с его князем будет побежден и ликвидирован. После победы будет новый мир - новое небо, новая земля, где царствовать будет Христос.

[Barbarian]

Поделюсь своими размышлениями по этому вопросу.
Все мы прекрасно знаем, что Бог обитает в неприступном свете (1-е Тимофею 6:16) и небеса небес не вмещают Его (2 Парал.6:18). Разуму человеческому до конца сложно понять место обитания Бога и Его славу.
Мы знаем, что сатана-падший ангел, посему не стало места сатане в месте обитания Бога, т.е. на небесах. Сатану нужно было ограничить. Первый этап борьбы - заточение его на земле, в поднебесье.
Поэтому земля была создана Богом как место, куда необходимо было скинуть сатану для дальнейшей с ним борьбы.

1. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12:9)
2. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Луки 10:18).

И теперь действительно, земля - плацдарм для борьбы духовной творения Божия - человека, созданного по образу и подобию Божию, с сатаной.
Т.е. земля сейчас своего рода темница, ограниченное пространство (место) для сатаны и его ангелов - "наша брань...против духов злобы поднебесных. (Ефес.6:12).
Поэтому сатана и называется князь мира сего, но сей мир с его князем будет побежден и ликвидирован. После победы будет новый мир - новое небо, новая земля, где царствовать будет Христос.

Это все верно, но цель то войны все равно не ясна...Понятно, что за души, понятно что для вечной жизни с Богом....Но зачем? Почему? Что там? А разве нельзя было по другому? Пока мы только фантазируем.