Земля - цель создания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 4you
    Участник

    • 22 February 2007
    • 51

    #76
    Сообщение от Barbarian
    Правда что ли? И вы думаете что этим сказали что то бльшее чем ранее?
    Имелось в виду, что не обязательно какие-то мотивы преследовать, хотя они могут и быть, но пока никто других, кроме как перечисленных вами ранее, не привел.
    Если сущность злая, то что может делать одержимый злом? Ничего кроме зла. И мотивов не нужно. Это мнение под другим углом зрения.

    Иов 1:6 И был день, когда пришли
    сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    Так что вполне допустимый вариант толкования.

    А как ангелы ели в Бытие 18?

    Если вы почитаете внимательнее Библию, то увидите что ангелы имеют пол. Те ктоторые являлись людям были мужчинами. Да и Бог-Отец, а не мать. Но это ведь еще не значит что нет ангелов-женщин. Иисус говорил о том что там не женятся в нашем понимании но не о полах.

    Прочитал внимательно-нету там такого. Это ваше толкование. Скорее даже не ваше. Вас так научили.
    Безусловно все версии нам передаются от людей, и у каждого есть право выбирать. Вами приведенная мне оч. хорошо известна. Учителей много . Только вот неувязок в ней уж очень много. Подумайте сами, как сыны Божии в толковании "Ангелы, духи" могут считаться темными духами???

    Одно скажу - мое понимание Библии и духовного мира не разделяет мнения о репродуктивной функции Ангелов/духов ни на небе ни на земле.
    Я вижу в Библии единственный чудный момент - непорочное зачатие Марии от Духа Святого по великому провидению и плану Божьему.
    Последний раз редактировалось 4you; 03 March 2007, 07:42 AM.

    Комментарий

    • 4you
      Участник

      • 22 February 2007
      • 51

      #77
      Интересно, что такой вариант только в синодальном (может и еще в каких есть?).

      Вот Перевод Заокского института: "...так и ваши умы могут подвергнуться разложению 'и отвратиться' от безраздельной преданности Христу". Примерно так же в переводе Кузнецовой "РБО": "Боюсь,
      как бы и ваш ум не оказался совращен и не отдалился бы от безраздельной и чистой преданности Христу."
      И я вижу здесь смысл как раз противоположный вашей "простоте". Павел боится как бы в своей "простоте" они не отошли от Христа ,слушая лжеапостолов.
      Согласна, что синоидальный не идеал. Но всегда есть риск искажения перевода любым переводчиком.
      Ваше понимание понятно. Только можно и наоборот рассуждать - именно в поиске какого-то 'особенного' смысла истины (что можно наблюдать и в наше время), христиане отклонялись от 'простого', доступного каждому смысла жертвы Христа.

      А мы что говорим о мясе животных, принесенных в жертву Афине или Гермесу?
      Причем тут мясо?

      Хорошие слова, ободряющие и назидательные. Только какая взвимосвязь с нашей темой? Павел и иже с ним молятся за адресат письма, что бы Бог дал им правильное понимание духовности, и мудрости. Проблемма была подобная Коринфской. Приходили лжеучители и учили какой новой "полноте" понимания истины...

      Так что вам не помешает быть покорректнее в цитировании Писания.
      Сенкс за совет.
      Не поняли к чему - так и будет
      Последний раз редактировалось 4you; 03 March 2007, 05:07 AM.

      Комментарий

      • Barbarian
        ничтоже сумняшеся

        • 03 December 2006
        • 2275

        #78
        Сообщение от 4you
        Имелось в виду, что не обязательно какие-то мотивы преследовать, хотя они могут и быть, но пока никто других, кроме как перечисленных вами ранее, не привел.
        Если сущность злая, то что может делать одержимый злом? Ничего кроме зла. И мотивов не нужно. Это мнение под другим углом зрения..
        Мотив есть всегда как грил Шерлок Холмс. Но поскольку Писание ничего нам об оных не говорит, то и мы не будем придумывать. Достаточно того что знаем.

        Сообщение от 4you
        Безусловно все версии нам передаются от людей, и у каждого есть право выбирать. Вами приведенная мне оч. хорошо известна. Учителей много . Только вот неувязок в ней уж очень много. Подумайте сами, как сыны Божии в толковании "Ангелы, духи" могут считаться темными духами???.
        Подумал. В кн.Иова говорится об ангелах вообще, среди которых был один темный.
        Сообщение от 4you
        Я вижу в Библии единственный чудный момент - непорочное зачатие Марии от Духа Святого по великому провидению и плану Божьему.
        "Непорочное зачатие" - не нравится мне это словосочетание. Выходит что все иные зачатия-порочные?

        Комментарий

        • Barbarian
          ничтоже сумняшеся

          • 03 December 2006
          • 2275

          #79
          Сообщение от 4you
          Согласна, что синоидальный не идеал. Но всегда есть риск искажения перевода любым переводчиком.
          Ваше понимание понятно. Только можно и наоборот рассуждать - именно в поиске какого-то 'особенного' смысла истины (что можно наблюдать и в наше время), христиане отклонялись от 'простого', доступного каждому смысла жертвы Христа.
          Это не наоборот, а самое оно.

          Сообщение от 4you
          Причем тут мясо?
          Это к вопросу о корректности и уместности цитирования...Посмотрите сами откуда процитировали.

          Комментарий

          • 4you
            Участник

            • 22 February 2007
            • 51

            #80
            Подумал. В кн.Иова говорится об ангелах вообще, среди которых был один темный.
            Не вижу в указанном месте никакой связки между сынами Божими и сатаной. Они сами по себе, а он сам по себе, затесался так сказать.
            Далее можете посмотреть все места Библии, где идет речь о сынах Божиих (их не слишком много). А потом перечитать Бытие 6. Ну и сами делайте выводы.

            "Непорочное зачатие" - не нравится мне это словосочетание. Выходит что все иные зачатия-порочные?
            А как бы вы назвали те, что по вашей версии - темные Ангелы/духи в контакте с женщинами?
            Последний раз редактировалось 4you; 04 March 2007, 02:36 AM.

            Комментарий

            • 4you
              Участник

              • 22 February 2007
              • 51

              #81
              Сообщение от Barbarian
              Это к вопросу о корректности и уместности цитирования...Посмотрите сами откуда процитировали.
              Вы не согласны, что смысл 2го и 3го стиха, указанной главы, выходит за рамки темы о идоложертвенных яствах и может быть назидателен и применим к нам в значительно больших аспектах нашей жизни?

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55147

                #82
                Сообщение от ОЖЕРЕЛЬЕ
                Я хотела бы узнать мнения форумчан о цели создания земли Богом. Некоторые считают, что в планах Бога было вечное существование земли и людей (если бы Ева и Адам не согрешили, то они бы не познали телесной смерти) , или же земля предназначалась только для временного жилья людей?

                Все ответы во Христе, в слове Божьем:
                К Колоссянам 1:16
                Ибо Им (Христом ) все создано........
                все Им и для Него создано:

                Надеюсь это просто принять , что все создано для Христа.
                Кому и насколько это открыто это уже исходя из личных отношений каждого с Богом,
                но все для Него через Него Им Самим.

                Комментарий

                • Barbarian
                  ничтоже сумняшеся

                  • 03 December 2006
                  • 2275

                  #83
                  Сообщение от 4you
                  Не вижу в указанном месте никакой связки между сынами Божими и сатаной. Они сами по себе, а он сам по себе, затесался так сказать.
                  Ну да, конечно, он когда захочет забегает в гости к Богу.
                  Да и вообще я бы не стал по книге Иова выстраивать представления о "планёрках" не небесах. Все таки это поэтическая книга и толковать её надо соответственно.
                  Сообщение от 4you
                  Далее можете посмотреть все места Библии, где идет речь о сынах Божиих (их не слишком много). А потом перечитать Бытие 6. Ну и сами делайте выводы.
                  А неохота мне копаться

                  Сообщение от 4you
                  А как бы вы назвали те, что по вашей версии - темные Ангелы/духи в контакте с женщинами?
                  Ну те были точно порочные.

                  Комментарий

                  • Barbarian
                    ничтоже сумняшеся

                    • 03 December 2006
                    • 2275

                    #84
                    Сообщение от 4you
                    Вы не согласны, что смысл 2го и 3го стиха, указанной главы, выходит за рамки темы о идоложертвенных яствах и может быть назидателен и применим к нам в значительно больших аспектах нашей жизни?
                    Я счтаю, что если вы хотите сказать о том, что верующим во Христа Бог дает правильное представление об истине и мудрость, то вам необязательно выискивать в Писании такие словосочетания. Можете сказать своими словами. А вот ежели практиковать такое цитирование, в отрыве от контекста, то неизбежно искажаете суть. С таким же успехом можно оправдать уринотерапию. "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя" Притчи 5:15.


                    Комментарий

                    • 4you
                      Участник

                      • 22 February 2007
                      • 51

                      #85
                      Сообщение от Barbarian
                      Я счтаю, что если вы хотите сказать о том, что верующим во Христа Бог дает правильное представление об истине и мудрость, то вам необязательно выискивать в Писании такие словосочетания. Можете сказать своими словами. А вот ежели практиковать такое цитирование, в отрыве от контекста, то неизбежно искажаете суть. С таким же успехом можно оправдать уринотерапию. "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя" Притчи 5:15.


                      Все же позволю себе оставить за собой право, как излагать свои мысли, не искажая сути. Не имею подобной, указанной вами, страсти к черному юмору.

                      И еще, желаю вам следовать тем правилам, которые считаете другим уместным рекомендовать (а не вырывать стихи, например, из Бытия или Иова, и излагать невразумительные ответы, в которых сами до конца не разобрались).

                      Удачи!
                      Последний раз редактировалось 4you; 04 March 2007, 12:01 PM.

                      Комментарий

                      • Barbarian
                        ничтоже сумняшеся

                        • 03 December 2006
                        • 2275

                        #86
                        Сообщение от 4you
                        Все же позволю себе оставить за собой право, как излагать свои мысли, не искажая сути. Не имею подобной, указанной вами, страсти к черному юмору.

                        И еще, желаю вам следовать тем правилам, которые считаете другим уместным рекомендовать (а не вырывать стихи, например, из Бытия или Иова, и излагать невразумительные ответы, в которых сами до конца не разобрались).

                        Удачи!
                        Может вы недопоняли. Я не утверждал "грех некоторых ангелов" как истину.
                        Есть такое мнение. Вы же почему то ведете себя так, словно обладаете монополией на истину, причем в вопросах, однозначно ответить на которые христианство не смогло за всю свою историю. Позволю себе процитировать вам Эвальда Ильенкова: "...догматизм всегда-рано или поздно-перерождается в бесплодный скепсис..." Надеюсь Бог проведет вас безболезненно через эту ступень.
                        В удачу я не верю.

                        Комментарий

                        Обработка...