Вино или сок?

[Georgy]

Ув. участники форума, пожалуйста, рзъясните в Исх.12:15 касательно "уничтожьте квасное в домах ваших", распространялось ли это требование и на квасные жидкости - квас, вино и т.д.?
И если это распространялось и на жидкости, то как тогда объяснить наличие вина в чаше на последней Вечере Господней?

Благодарю заранее.

[umka]

А не как необьяснить!Что хотят так и делают они не под законам.

У АСД это сок.

[AndreiBogdanov]

Вино - это законченный продукт.

Объясняю:
Сначала идет плод, к примеру плод виноградной лозы; потом виноградный сок, где много сахара; потом брожение - сахар ферментируется и наконец получается вино.

Также в человеческом духе, в котором работает Дух Божий! Сначала первые плоды Духа, потом все ложное, все незавершенное, все слащавое преобразуется в чистое вино. Но для этого надо позволить Христу возрастать в нас.

________________________________________________

Квасное - это продукт незаконченный.

Объясняю:
Исход, глава 13:3
3. И сказал Моисей народу:
помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства, ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле, и не ешьте квасного.

Квасное это еще не вино. Там где квасное, там идет процесс брожения, там нет должной завершенности, потому там не может быть могущественного действия Божьего.

Как бы нам всем на форуме от квасного от браги перейти к вину?

________________________________________________

****
Oткуда то ж ноги растут у этой идеи с виноградным соком вместо вина
****
От духовной незрелости.

Я подмечал эти моменты, часто как в Духе, так оно и отображается в мире земном. Если в духе церкви незрелость и больше человеческого, там обычнo причастие дают виноградный сок. Tам, где в духе действие Божие, там обычнo виноградное вино.

Не всегда конечно и так, как израильтяне бывало обрезывались, не имея обрезания в сердце, так и в церкви бывает подают вино (как и должно быть по идее), а в духе - пустота.

А еще помню делали причастие в одном собрании с соком клюквенным. И таков был и дух собрания, каждый творил, что придет ему в голову.

Вино, квасное, хлеб без дрожжей, выпеченный на огне и на камнях и съеденный в одном доме, съеденный с поспешностью в полной готовности к выходу из Египта - все это образы для нас. Понимаем ли мы суть этих образов? Если не понимаем суть этих образов, то можем купить самое лучшее вино и есть хлеб без дрожжей и это не имеет никакого смысла. Если понимаем суть этих образов, то в страхе Божием совершая причастие в собрании святых, мы на деле причащаемся к тайнам Божиим.

Важно помнить, что это все-таки лишь образы и суть не в самих земных образах, а в том что проиcходит на небе. Образы - лишь тени небесного. Не понимая этого, можно запросто докатиться до таких безумий, когда в церкви причастие производят обязательно вечером, с обязательным омыванием ног и обязательно в верхней комнате. Вот только вместо вина там подавали сок. И таков был и дух собрания Мудрость и знаниe совсем без разума.

[AndreiBogdanov]

Ув. участники форума, пожалуйста, рзъясните в Исх.12:15 касательно "уничтожьте квасное в домах ваших", распространялось ли это требование и на квасные жидкости - квас, вино и т.д.?
И если это распространялось и на жидкости, то как тогда объяснить наличие вина в чаше на последней Вечере Господней?

Благодарю заранее.

Еще раз: образы - лишь тени небесного.

Закон, который вы исполняете как Закон не имеет должной силы.

Закон утверждается как Истина лишь в Духе.


Важно уразуметь, что хлеб без дрожжей - это чистейшее Слово Божие без тени превозношения и надутости и иной нечистоты.


Агнец, закланный в праздник Пасхи.
Апостол Иаков убитый в точности в праздник Пасхи
Это к примеру и есть хлеб без дрожжей - чистейшее Слово Божие без тени превозношения и надутости и иной нечистоты.


Квасное - то, что бродит. Неужели вы не зaмечали, как люди, возрастая духовно начинают бродить, кoлeблются разными ветроучениями или начинают превозноситься? Это и есть квасное. Уничтожайте квасное в домах ваших в праздник Пасхи, то есть освобождaйтесь от всякого брожения в духе своем. В праздник Пасхи откройте не то или иное ветроучение человеческое, но Слово Божье-Библию-66 книг так и освободитесь от квасного!

[AndreiBogdanov]

"Берегитесь закваски фарисейской," - сказал Иисус
"Это Он о том, что хлеба мы не взяли" - сказали ученики
"Что с вашим умом и сердцем?" - сказал Учитель.
__________________________________________________ ______________

"Уничтожайте квасное в домах ваших в праздник Пасхи", написано в Слове.

"Это о том, что надо нам уничтожить все квасное как то: квашeные огурцы, квашeные помидоры и т.д.", часто говорят христиане.

Что с умом и сердцем этих христиан? Где их ум и их сердце? Ведь Царcтво Божие не пища и питье и не об огурцах печется Господь, говоря в Своем Законе: "уничтожайте квасное."

Безжалостно в Духе и в Истине уничтожайте квасное и оставьте квашеные помидоры там, где они есть.

ПОВЕРЬТЕ: Уничтожение квашеных огурцов не даст вам ни миллимитра духовного роста. Не об этом толкует Господь в Законе своем. Тем более сейчас, когда свет открoвения уже светит нам в Иисусе Христе

[AndreiBogdanov]

Учение церкви "Новое Поколение" - "Новый Мировой Порядок" - это квасное.
Учение Библии о последнем времени - это вино

Учение церкви "Торонто Aэропорт" "Прощение себя и любовь к себе" - это квасное.
Учение Библии о прощении и любви - это вино.

Учение адвентистов о субботе и нечистой пище это квасное.
Учение Библии о субботе и нечистой пище - это вино.

и т.д. примерно так.

Уничтожайте квасное, принимайте вечерю Господню в страхе Божьем через самое лучшее красное вино и хлеб без дрожжей и помните, что Царство Божье - это не пища и питье.

[AndreiBogdanov]

Вы вкурсе кто за (безумный) обещено.

Сам Христос использовал слова "слепые и безумные", потому что умел судить, потому что судил вместе с Пославшим Его.

И нам надо учиться искать не суетную волю свою, но премудрую волю Отца Нашего на небесах.

[талмид Юрий]

Ув. участники форума, пожалуйста, рзъясните в Исх.12:15 касательно "уничтожьте квасное в домах ваших", распространялось ли это требование и на квасные жидкости - квас, вино и т.д.?
И если это распространялось и на жидкости, то как тогда объяснить наличие вина в чаше на последней Вечере Господней?

Благодарю заранее.

Вино, когда оно переиграло, то кислое всё ушло, осталась крепость.
Да и вино в те времена не сравнить с нынешним виноградом.
А когда Господь Иисус благословил, то и всё квасное исчезло.

[Игорь]

Ув. участники форума, пожалуйста, рзъясните в Исх.12:15 касательно "уничтожьте квасное в домах ваших", распространялось ли это требование и на квасные жидкости - квас, вино и т.д.?
И если это распространялось и на жидкости, то как тогда объяснить наличие вина в чаше на последней Вечере Господней?

Благодарю заранее.

Георгий,

у евреев вино всегда считалось кошерным. Крепленые вина никогда не убираются из дома и сегодня даже у ортодоксальных иудеев, и не считается, что готовое вино содержит что-то квасное, поэтому вино остается на Пасху в домах, и мало того, используется в празднетстве (а не просто хранится).
Цитата из Баркли

Для праздника нужны были еще четыре предмета. 1. На стол нужно было поставить чашу соленой воды в память о слезах, пролитых во времена египетского рабства, и о соленых водах Красного (Чермного) моря, сквозь которые Бог чудесно провел их. 2. Нужно было приготовить набор горьких трав - хрен, цикорий, цикорий-эндивий, латук и другие. Это также должно было напоминать им о горечи рабства и о пучке иссопа, которым наносили на косяки и на перекладину дверей кровь ягненка. 3. Нужна была паста Харошев, изготовленная из яблок, фиников, гранатов и орехов. Она должна была напоминать им о глине, из которой они должны были делать кирпичи в Египте, а в этой пасте были ветки корицы, символизировавшие солому, употреблявшуюся при изготовлении кирпичей. 4. И, наконец, нужны были четыре чаши вина. Они должны были напоминать иудеям о четырех обетованиях в Исх. 6,6. 7: "Я выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими. И приму вас Себе в народ и буду вам Богом".

Итак, на Пасху иудеи всегда использовали именно вино. Сок они использовать не могли, потому что именно сок мог забродить. Но не вино.

[Рафаэль]

Ув. участники форума, пожалуйста, рзъясните в Исх.12:15 касательно "уничтожьте квасное в домах ваших", распространялось ли это требование и на квасные жидкости - квас, вино и т.д.?
И если это распространялось и на жидкости, то как тогда объяснить наличие вина в чаше на последней Вечере Господней?

Благодарю заранее.

Приветствую, брат!
Вообще-то Павел объяснил, что речь идет о нас

7

Цитата из Библии:

Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)

Итак, мы должны очистить
наши сердца

Цитата из Библии:

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
(Евр.10:22)

наши души

Цитата из Библии:

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:22)

наш дух

Цитата из Библии:

1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
(2Кор.7:1)

наш ум

Цитата из Библии:

23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)

Не знаю, что из перечисленных Павлом у кого в "жидком состоянии" , а у кого "в твердом"...но избавляться следует и от того и от другого

Цитата из Библии:

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:15-32)

А насчет того, что Вы спрашиваете, (что должно быть в чаше ?)
...Кому что уготовано...

Цитата из Библии:

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.
(Матф.20:22,23)

Итак
Как ношение нательного крестика не освобождает от ношения креста...так и в причащении от чаши Его...

А "споры эти" , носить или не носить, и что должно быть в чаше, как раз и призваны отвлечь от истинного ношения и от истинного пития...

Итак , (мое глубокое имхо) все эти разговоры и споры (не Вас имею ввиду, дорогой брат Георгий, ибо знаю Вас, как искреннего) привнесли в церковь люди, не понявшие о чем собственно Христос...как в свое время не поняли Его Апостолы насчет закваски фарисейской...

А Вам лично напоследок скажу...
что было, то и оставьте...

[umka]

...........................

[umka]

Для праздника нужны были еще четыре предмета. 1. На стол нужно было поставить чашу соленой воды в память о слезах, пролитых во времена египетского рабства, и о соленых водах Красного (Чермного) моря, сквозь которые Бог чудесно провел их. 2. Нужно было приготовить набор горьких трав - хрен, цикорий, цикорий-эндивий, латук и другие. Это также должно было напоминать им о горечи рабства и о пучке иссопа, которым наносили на косяки и на перекладину дверей кровь ягненка. 3. Нужна была паста Харошев, изготовленная из яблок, фиников, гранатов и орехов. Она должна была напоминать им о глине, из которой они должны были делать кирпичи в Египте, а в этой пасте были ветки корицы, символизировавшие солому, употреблявшуюся при изготовлении кирпичей. 4. И, наконец, нужны были четыре чаши вина. Они должны были напоминать иудеям о четырех обетованиях в Исх. 6,6. 7: "Я выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими. И приму вас Себе в народ и буду вам Богом".

Итак, на Пасху иудеи всегда использовали именно вино. Сок они использовать не могли, потому что именно сок мог забродить. Но не вино.

Всегда ли?
Это Бог им так сказал делать или они сами?

А ещё они педиков венчают!Бога своими заповедями чтут а не Божьеми!
Ну прям как вы.

[umka]

Да Игорь, безумные это не оскорбляет, а вот изврощениц, это оскорбительно.


А что всё сообщение было оскарбительным или одно слово?

Так зачем всё удолили?

Книга Иов > Глава 13 > Стих 10:
Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.

.

[ahmed ermonov]

Вино - это законченный продукт.

Объясняю:
Квасное - это продукт незаконченный.

Объясняю:
Как бы нам всем на форуме от квасного от браги перейти к вину?

________________________________________________
.

Как в тему сказано! Я даже не предполагал, что в такой теме такой ответ появится, думал, что очередные выяснение отношений алкоголиков и не очень...
Мир вам Андрей!

[AndreiBogdanov]

Да Игорь, безумные это не оскорбляет, а вот изврaщенeц, это оскорбительно.

А что всё сообщение было оскoрбительным или одно слово?

Так зачем всё удaлили?

Может я немного перебрал употребив слово "безумные", но я же употребил его не в отношениe к вам, а безлично. Почему же вы сами взяли на себя это звание?

Еще раз повторюсь - Христос широко употреблял термин "слепые и безумные" и Он не делал ошибок, потому что искал волю Пославшего Его.

И нам надо искать не до смешного глупо суетную волю свою которая как безвкусный сок или брага, от которой голова болит, но волю Посылающeго нас, которая как вино.

__________________________________________________ _____________
__________________________________________________ _____________

Кстати, здесь в Канаде невозможно найти квас. Вот уже 10 лет не пил квас.

Интересно также то, что Иисус не сказал про себя я хлеб без дрожжей, но просто я есть "хлеб живой, сходящий с небес." Так что не всегда надо уничтожать квасное и хлеб без дрожжей. Бывает, что надо принять обычный хлеб с квасом. Все прекрасно в свое время.

Как бы научиться двигаться в точности в своем времени, когда земля в согласии с небом и когда мы принимаем вечерю Господню это воистину вечер в глазах Божиих и в ночь после вечери мы прорываемся из Египта через Красное море к свободе, к свободе, к свободе!