Что такое "вера в Спасение"?

[Suvi]

Как вы понимаете, что такое "вера в Спасение"?

[Suvi]

Судя по разговорам в ветках, некоторым форумчанам можно почитать для начала:
1. Страшный суд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BD%D1%8C

2. "Не следует путать реинкарнацию с воскресением из мертвых, которое определяется несколько иначе. Если реинкарнация подразумевает жизненную силу (душу), оставляющую тело, то воскресение относится к религиозному верованию в то, что однажды мы снова оживем в том же теле, оставаясь той же личностью, с теми же семейными связями, которые мы имели во время пребывания на Земле. Большинство западных религий содержит определенные представления о воскресении: В конце концов, когда-то потом мы будем жить счастливо, с любимыми, кого знали в этой жизни. Большинство западных религиозных течений также признает реинкарнацию, большей частью низводя ее, однако, внутри этих традиций в число мистических или эзотерических представлений. На Востоке как основные течения, так и мистичные секты разделяют идею реинкарнации и в малой степени верят в воскресение. На Востоке доминирует точка зрения, что материальное тело после смерти разлагается, и его элементы вновь соединяются с землей. Продолжает жить только нематериальная душа." http://spiritual.ru/relig/reinkmir1.html
3. Вера в Судный День и воскрешение http://www.zikr.mhost.ru/veravsudniyden.htm

[Боголюб]

А что такое спасение?

[~Chess~]

Как вы понимаете, что такое "вера в Спасение"?

Евреям 10:39 - "Мы же не из колеблющихся на погибель, но из тех, кто сохраняет веру ко спасению".

Данный стих подытоживает раздел, который проводит разделение между людьми, сохранившими свою веру и оставившими ее.

[Suvi]

Евреям 10:39 - "Мы же не из колеблющихся на погибель, но из тех, кто сохраняет веру ко спасению".

Данный стих подытоживает раздел, который проводит разделение между людьми, сохранившими свою веру и оставившими ее.

Мы спрашиваем с Боголюбом не о том, что надо или не надо сохранять веру в Спасение. Конечно, надо сохранять.

По-моему, некоторые неправильно понимают христианскую веру в Спасение, говоря, что только души праведников во Христе бессмертны. Вот мы и спрашиваем о том, как Вы понимаете Спасение во Христе.
Вы верите в спасение души или в спасение души и тела?

Согласно христианской (иудейской и мусульманской) вере: все души бессмертны (не только праведников) в ожидании Судного Дня. Если бы души неправедников сразу бы погибали, то тогда никого не надо было бы судить в Судный День. Согласно Писанию, Судный День связан со всем человечеством, а не только с теми, кто во Христе. Разве не так?

[Лука]

Согласно христианской (иудейской и мусульманской) вере: все души бессмертны (не только праведников) в ожидании Судного Дня.

Пожалуйста подтвердите Ваше заявление о том, что "все души бессмертны" Библией, Торой и Кораном.
И еще вопрос. Почему Вы, называя себя лютеранкой, в исходном сообщении дали три ссылки на нехристианские сайты, но ни одной на христианский источник?

[Suvi]

Пожалуйста подтвердите Ваше заявление о том, что "все души бессмертны" Библией, Торой и Кораном.

Мы с Боголюбом спрашиваем. Если Вы можете дать ответы на наши вопросы, то отвечайте. Не надо "отвечать" вопросом на вопрос. Вы отвечаете, поэтому и подтвердите Св. Писанием то, что НЕ все души бессмертны.

И еще вопрос. Почему Вы, называя себя лютеранкой, в исходном сообщении дали три ссылки на нехристианские сайты, но ни одной на христианский источник?

Потому что наши лютеранские батюшки не запрещают лютеранам задавать вопросы, опираясь на "вольные" источники.

[Лука]

Suvi

Мы с Боголюбом спрашиваем. Если Вы можете дать ответы на наши вопросы, то отвечайте. Не надо "отвечать" вопросом на вопрос.

Уважаемая Suvi. Что и с кем Вы спрашиваете, что вам надо или не надо - это ваши проблемы и отвечать на ваши вопросы здесь никто не обязан. Однако в правилах форума сказано: "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации." Пэтому будьте любезны доказать Ваше утверждение священными писаниями Христианства, Ислама и Иудаизма.

Вы отвечаете, поэтому и подтвердите Св. Писанием то, что НЕ все души бессмертны.

Во-первых, отвечает автоответчик. Во-вторых, Вы публично заявили, что "согласно христианской (иудейской и мусульманской) вере: все души бессмертны", поэтому, согласно Правил форума, обязаны потвердить свои слова базовыми литературными источниками этих религий. В-третьих, в Библии нет ни одного утверждения о бессмертии души и это лучшее доказательство того, что душа смертна.
Жду ответа на мой вопрос.

[Suvi]

В Откровении Иоанна Богослова написано о том, что в Судный День смерть и ад отдадут всех мёртвых и они будут судимы. Отсюда вывод: души мёртвых не погибают, а ждут Суда, после которого либо спасутся, т.е. воскреснут в своём теле для вечной жизни, либо не спасутся, а будут "брошены в озеро огненное".

Откр.20:11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Лука]

В Откровении Иоанна Богослова написано о том, что в Судный День смерть и ад отдадут всех мёртвых и они будут судимы. Отсюда вывод: души мёртвых не погибают, а ждут Суда, после которого либо спасутся, т.е. воскреснут в своём теле для вечной жизни, либо не спасутся, а будут "брошены в озеро огненное".

Здесь речь идет не о бессмертии, а об отсрочке смерти. И это все Ваши доказательства? А где Тора? Где Коран?

[Suvi]

Здесь речь идет не о бессмертии, а об отсрочке смерти.

Именно так. Всякая душа не навсегда "бессмертна", а только до Судного Дня. После Судного Дня спасутся и воскреснут не все. Почему Вы решили, что душа тех, кто во Христе, бессмертна навсегда? Именно об этом спор. И разве согласно Откровению все, кто во Христе, спасутся (?):
Откр. 21:3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Лука]

Suvi

Всякая душа не навсегда "бессмертна", а только до Судного Дня. После Судного Дня спасутся и воскреснут не все.

Это называется "Крокодилы не летают. Ну разве что о-о-о-о-чень низко..."

Почему Вы решили, что душа тех, кто во Христе, бессмертна навсегда? Именно об этом спор.

А почему Вы решили что я так решил? Не считал и не считаю, что душа бессмертна.
Так где Тора? Где Коран? Третий раз напоминаю, что жду ответа на мой вопрос.

[Suvi]

А почему Вы решили что я так решил? Не считал и не считаю, что душа бессмертна.

См. Ваше сообщение № 104
Здесь на вопрос, как Вы понимаете Спасение, Вы ответили: "спасение души от греха и смерти для жизни вечной во Христе Иисусе". Вечная жизнь= бессмертие.

Так где Тора? Где Коран? Третий раз напоминаю, что жду ответа на мой вопрос.

Тора, вернее Танах о воскрешении Господом тела: Иезекиль 37:1-14.

Я Вам уже ответила см. № 121

[Yelka]

Не считал и не считаю, что душа бессмертна.

А что такое смерть в приложении к душе? Человек смертен - понятно.

А смерть души - это что? Ад? Или еще что...

[Лука]

Suvi

См. Ваше сообщение № 104 Здесь на вопрос, как Вы понимаете Спасение, Вы ответили: "спасение души от греха и смерти для жизни вечной во Христе Иисусе". Вечная жизнь= бессмертие.

Вы не только Библию додумываете. Вы и мне приписываете несказанное. "Вечная жизнь= бессмертие" - это Ваша авторская фантазия, но не мое мнение и не слова Библии.

Тора, вернее Танах о воскрешении Господом тела: Иезекиль 37:1-14.

Не передергивайте. В приведенной Вами ссылке о бессмертии души нет ни слова.

Я Вам уже ответила см. № 121

В четвертый раз прошу Вас привести ЦИТАТЫ (!!!) из Библии, Торы и Корана подтверждающие Ваше утверждение о том, что "Согласно христианской (иудейской и мусульманской) вере: все души бессмертны". Если и на этот раз ЦИТАТ не будет, Ваши слова буду рассматривать как безответственное пустословие.


Yelka

А что такое смерть в приложении к душе?

Смерть души - небытие индивидуального самобытного уникального комплекса психики. Разбор на составляющие или их полное уничтожение (имхо).