Три вопроса знатокам.

[Дмитрий Резник]

В этом смысле Иисус может быть назван ангелом. Как и апостолом (посланником). Но Михаил - ангел совсем в другом смысле. Или Вы хотели сказать, что до воплощения Иисус существовал в форме посла? Звучит диковато.

[mirror]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

В этом смысле Иисус может быть назван ангелом. Как и апостолом (посланником). Но Михаил - ангел совсем в другом смысле.

Вы имеете в виду что Михаил -- ангел по природе?
Почему? Насколько я знаю в иудейской традиции он считается одним из архангелов. Но в Библии архангелом назван только Михаил.
Кроме того Михаил назан начальником ангелов в Откровении.
И назван князем людей в Данииле. Кроме того книга Даниила связывает Михаила и воскресение из мертвых, а это совершит Христос.

Или Вы хотели сказать, что до воплощения Иисус существовал в форме посла? Звучит диковато.

В послании к Евреям Он назван посредником (ходатаем).
Почему тогда он не может быть назван посланником (ангелом)?

[Дмитрий Резник]

Вы имеете в виду что Михаил -- ангел по природе? Почему? Насколько я знаю в иудейской традиции он считается одним из архангелов.

Архангел - тоже ангел. Старший ангел.

Но в Библии архангелом назван только Михаил.

Это не так. В еврейском тексте вообще никто не назван архангелом, это греческое слово. По-еврейски это будет "сар", что значит "князь", и Михаил назван "одним из князей". Мы встречаем у Даниила и других ангельских князей.

Кроме того Михаил назан начальником ангелов в Откровении.

Ну и что?

И назван князем людей в Данииле.

Он не назван князем людей. Как я уже сказал, князь означал архангела. Михаил - ангельский князь, покровитель Израиля, как был князь - покровитель Персии и т.п.

Кроме того книга Даниила связывает Михаила и воскресение из мертвых, а это совершит Христос.

Книга Даниила ни слова не говорит о том, что Михаил будет воскрешать из мертвых, это явная подтасовка.

В послании к Евреям Он назван посредником (ходатаем). Почему тогда он не может быть назван посланником (ангелом)?

Может. Если Вы говорите по-гречески. А по-русски мы называем ангелами только тех, о которых в Евр сказано, что они лишь "служебные духи", а к таким и относится Михаил.

[mirror]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Но в Библии архангелом назван только Михаил. Это не так.

Дмитрий, Вы считаете послание Иуды частью Библии?

В еврейском тексте вообще никто не назван архангелом, это греческое слово. По-еврейски это будет "сар", что значит "князь", и Михаил назван "одним из князей". Мы встречаем у Даниила и других ангельских князей.

В Библии ангел никогда не называется словом "сар"
Но в той же книге Даниила словом "сар" назван Бог.

Он не назван князем людей.

Согласен. Здесь я ошибся положившись на синодальный перевод.

Как я уже сказал, князь означал архангела. Михаил - ангельский князь, покровитель Израиля, как был князь - покровитель Персии и т.п.

Доказательства?

Книга Даниила ни слова не говорит о том, что Михаил будет воскрешать из мертвых, это явная подтасовка.

Скажите, Дмитрий, если Вы считаете, что я занимаюсь подтасовками, почему Вы вообще со мной разговариваете?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, Вы считаете послание Иуды частью Библии?

Я считаю всю Библию Библией, включая Послание Иуды. Какое это имеет отношение к теме?

Цитата: В еврейском тексте вообще никто не назван архангелом, это греческое слово. По-еврейски это будет "сар", что значит "князь", и Михаил назван "одним из князей". Мы встречаем у Даниила и других ангельских князей. -------------- В Библии ангел никогда не называется словом "сар" Но в той же книге Даниила словом "сар" назван Бог.

Что это еще за чепуха? Где это Вы вычитали?

Цитата: Как я уже сказал, князь означал архангела. Михаил - ангельский князь, покровитель Израиля, как был князь - покровитель Персии и т.п. ----------- Доказательства?

Да почитайте Даниила - вот Вам и доказательства. Князь Михаил, "стоящий за сынов народа твоего" (евреев), князь Персии, князь Греции, борющиеся между собою. Их борьба отражает войны между народами.

Цитата: Книга Даниила ни слова не говорит о том, что Михаил будет воскрешать из мертвых, это явная подтасовка. ------------------- Скажите, Дмитрий, если Вы считаете, что я занимаюсь подтасовками, почему Вы вообще со мной разговариваете?

Это не Вы. Вы просто не можете подвергнуть критическому анализу подтасовки Вашего культа. Ну сами посмотрите, где сказано, что Михаил воскрешает мертвых?

[mirror]

Я считаю всю Библию Библией, включая Послание Иуды. Какое это имеет отношение к теме?

Я сказал что "в Библии архангелом назван только Михаил." (в послании Иуды) Вы сказали что это не так. Поэтому я и удивился.

"В Библии ангел никогда не называется словом "сар" Но в той же книге Даниила словом "сар" назван Бог. Что это еще за чепуха? Где это Вы вычитали?

Дан 8:11: ...וְעַד שַׂר־הַצָּבָא הִגְדִּיל
Дан 8:25: ...וְעַל־שַׂר־שָׂרִים יַעֲמֹד

[Q]Да почитайте Даниила - вот Вам и доказательства. Князь Михаил, "стоящий за сынов народа твоего" (евреев), князь Персии, князь Греции, борющиеся между собою. Их борьба отражает войны между народами.[Q]

Вопрос: кто кого символизирует: войны ангелов -- войны народов или наоборот? Происходила ли реальная борьба между ангелами (или архангелами)?

Ну сами посмотрите, где сказано, что Михаил воскрешает мертвых?

Я вижу что говорится о трех событиях "восстание Михаила", "наступление тяжкого времени", "воскресение мертвых".
Новый Завет утверждает что воскресешает Христос. У Даниила об Иисусе ничего не говорится. Единственная личность которая здесь упомянута это Михаил.
Может быть Михаил=Христос?

Кроме того, в Откровении сказано что Михаил является вождем небесного воинства, повергнувшего сатану на землю.

По-моему это достаточно сильно указывает на Христа. Кто кроме Бога может начальствовать над Ангелами?

[Дмитрий Резник]

Я сказал что "в Библии архангелом назван только Михаил." (в послании Иуды) Вы сказали что это не так. Поэтому я и удивился.

Конечно, не так. Потому что в Библию входит не только НЗ, но и Танах. А в Танахе греческому слову архангел соответствует еврейское сар (князь).

Цитата: "В Библии ангел никогда не называется словом "сар" ---------------- Но в той же книге Даниила словом "сар" назван Бог. Что это еще за чепуха? Где это Вы вычитали? --------------------- Дан 8:11: ...וְעַד שַׂר־הַצָּבָא הִגְדִּיל Дан 8:25: ...וְעַל־שַׂר־שָׂרִים יַעֲמֹד

Где Вы вычитали, что ангел никогда не называется словом "сар"?

Цитата: Да почитайте Даниила - вот Вам и доказательства. Князь Михаил, "стоящий за сынов народа твоего" (евреев), князь Персии, князь Греции, борющиеся между собою. Их борьба отражает войны между народами. --------------- Вопрос: кто кого символизирует: войны ангелов -- войны народов или наоборот? Происходила ли реальная борьба между ангелами (или архангелами)?

Это к делу не относится.

Ну сами посмотрите, где сказано, что Михаил воскрешает мертвых? -------------- Я вижу что говорится о трех событиях "восстание Михаила", "наступление тяжкого времени", "воскресение мертвых". Новый Завет утверждает что воскресешает Христос. У Даниила об Иисусе ничего не говорится. Единственная личность которая здесь упомянута это Михаил.

Вы что, прикидываетесь? Где говорится, что Михаил воскрешает мертвых, чтобы отождествить Иисуса с ним? Перечисляются три события, и все. Мало ли что Михаил упомянут.

Кроме того, в Откровении сказано что Михаил является вождем небесного воинства, повергнувшего сатану на землю.

Ну и что? Ему поручили, он пошел и поверг.

По-моему это достаточно сильно указывает на Христа. Кто кроме Бога может начальствовать над Ангелами?

Тот, кому Б-г поручит. Даже верующие будут судить ангелов (т.е. управлять ангелами).

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Даже верующие будут судить ангелов (т.е. управлять ангелами).

Не все верующие, например, СИ- не будут

Благословений всем от Духа Иешуа!

Всех- с Рождеством Иешуа!

[Дмитрий Резник]

Не все верующие, например, СИ- не будут

Значит, Вы, как и они, считаете, что Б-г оценивает верующих по членству в организациях?

[mihole]

И это не смотря на то, что в Евр 1 ясно до слез сказано, что Иисус НЕ ангел.

В данном местописании говорится, что Христос "ненадолго унижен, по сравнению с ангелами". "Унижен", следует понимать, как опущен из духовного мира, из Ангельского состояния, в мир человеческий, на воплощение.
Михаил.

[Кадош]

Ответ участнику mihole

Цитата от участника mihole:

В данном местописании говорится, что Христос "ненадолго унижен, по сравнению с ангелами". "Унижен", следует понимать, как опущен из духовного мира, из Ангельского состояния, в мир человеческий, на воплощение.

В данном "местописании" говориться следующее:

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Ну и где здесь - говориться что Он ангел, или унижен, или опущен(Прости Господи!).....

[Perle_de_ciel]

mihole Здравствуйте... Как только я прочитала ваш вопрос... я сразу поняла к чему вы клоните... Я встречала уже людей, которые пытались меня убедить, что архангел Михаил - это Иисус Христос, Сын Божий...
что является полнейшим заблуждением, ибо в Библии говорится об обратном...а именно, что Иисус Христос - это Сын Божий...а также Бог(заметьте!), явившийся во плоти....(посл. Тим...главу и стих сейчас точно не помню, но в след. раз напишу точный адрес, когда Библия будет под рукой) и не одного стиха, свидетельствующего о том, что Христос - это архангел Михаил... Додумать можно всякое...когда бурная фантазия в наличии имеется (И как насчет того,что не оставит Бог без наказания тех, кто что-либо прибавит к Слову Его?)...
Именно так, К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНЬЮ, и рождаются, заблуждения и вытекающие из них лжеучения... "когда здравого учения уже принимать не хотят..."

[mihole]

Ну и где здесь - говориться что Он ангел, или унижен, или опущен(Прости Господи!).....

Кадош!
Мы с Вами рассматриваем разные местопосания. Я говорю об (Евр.1:7-9).
" не много Ты унизил Его перед Ангелами..." и "Который не много был унижен перед Ангелами, дабы Ему по благодати Дожией вкусить смерть за всех". И дальше говорится, зачем нужно было Богу, дать Своему Сыну-духу плоть, позволить ему снизойти в ад - на землю: чтобы проповедуя истину, привести многих ко спасению.
Михаил.

[mihole]

Perle_de_ciel

Сестра! Вы, очевидно, только соприкоснулись с Библией, потому так судите. А Вы проработайте книгу Даниила и книгу "Откровение" основательно, тогда, возможно Вам будет открыта истина.
Михаил.

[Кадош]

Ответ участнику mihole

Цитата от участника mihole:

Ну и где здесь - говориться что Он ангел, или унижен, или опущен(Прости Господи!)..... Кадош! Мы с Вами рассматриваем разные местопосания. Я говорю об (Евр.1:7-9). " не много Ты унизил Его перед Ангелами..."

У нас с вами, наверное разные Библии, т.к.
слова: "Не много Ты умалил Его пред ангелами..."
И меня в Библии - в Псалме 8:6, а не в Евр1:7-9.....