О демонах!

[Epifanchik]

Эстер-Эстония

именно Утешитель и даёт читающим Писание откровение

Почти все верующие, с которыми я сталкивался в жизни утверждали, что они помазаны Духом Святым. Только я никак не понимал, почему почти все они говорят и понимают Писание по-разному.
Согласно Писанию "Утешитель" - это дух Истины! Мог ли Дух Истины разделиться?
Я полагаю, что проблема в самих верующих. Многие из них, к сожалению, не в состоянии отличить суть, смысл и реальность помазания Божьего, от ложного ощущения, что они помазаны. Суеверие, от трезвого и четкого понимания Божьих планов и путей. Возможно, в этом причина того, что в Божьем народе присутствуют так много "учителей", "наставников" и подобных людей, которые сами запутались и других путают.

Согласен с Вами, что в Божьем доме нужны работники. Вот только работников Бог не назначает. У Бога есть поле для работы. И на это поле Он призывает работников. Работник уже должен уметь работать, иначе он бесполезен. Конечно в процессе работы труженник оттачивает свое мастерство, если он усердный работник.

[Лука]

Друзья! Объясните, плиз, смысл стихов: Лук: 8:26-33! Не могу понять смысл действий Христа.

Объяснение крайне просто. Иисус приходит проповедовать в Гергесу и излечивает бесноватого. Бесы "просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну." Почему? Об этом сказано у Матфея "Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас." Согласно Божего плана до часа "х" Христос не должен мешать бесам "работать" и потому они по Его разрешению вселились в свиней и утопили стадо в море. Почему? Цель бесов отвращать людей от Бога. Гергеса - город не иудейский т.к. горожане питались свининой. Утопив свиней и лишив горожан пищи телесной, даже не смотря на выздоровление соотечественника, бесы споровоцировали их на изгнание Христа и таким образом воспрепятствовали исполнению воли Бога. "Лук.8:37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился." Таким образом жители Гергесы, сожалея о пище телесной, да еще и нечистой, лишились Слова Божьего.

[Epifanchik]

Лука

Довольно здравое объяснение!
Крайне благодарен!

[ярослав]

Был случай, когда Иисус спросил имя демона. В то время считалось, что узнав имя беса, человек приобретал над ним какую-то власть. Древняя логическая формула гласит: "Заклинаю тебя, бесовский дух, кем бы ты ни был, скажи, кто ты?" Люди верили, что когда имя беса известно, сила его сломлена. Логически проанализировав эту ситуацию можно сделать вывод, что Господь сделал это для окружающих Его людей, давая понять, что Он обладает всей властью «над всяким именем и силою» данной Ему от Отца. «Одержимые», невменяемые люди в данных стихах, которых боялись даже окружающие, явились образом глобальной и страшной порочности человечества полного рабства и беспомощности в этом бедственном положении. Это были больные рассудком люди, которым по наследству, генетически передались саккумулировавшиеся пороки, испорченная грехом природа их предков.(Возможно, вследствие идолопоклонства их предков). Созданная Богом картина перехода «бесов» из человека в свиней явилась образом масштабности духовных и физических проблем человечества, разрешить которые под силу только Господу. В тоже время этот акт был пророчеством грядущей возможности освобождения человечества от такого рабства, бессилия и тленности. Примеры, возвещающие такое освобождение и открывающие власть Христа над злом, показаны также в воскрешении Лазаря, исцеления парализованных, глухих, слепых и т.д.
Чаще всего «бесы», или злые духи в Писании не персонифицированы. «Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоегосию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» Лук. 13:11-16. Дух немощи назван всего лишь недугом, болезнью, при этом подчеркивается участие некоего «сатаны», который выступает здесь лишь неким противником, проблемой в здоровье этого человека, но ни как не духовной личностью, паразитирующей в человеке.
«Приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.» Матф.4:24. Одержимость здесь четко связано с физическими заболеваниями разума, отклонениями в развитии (иногда носящих образ духовных проблем человечества) подлежащих исцелению, восстановлению в нормальное состояние, часто посильное только Богу. Очевидно, такое плачевное состояние человечества должно вести нас к размышлениям о себе и направлять к Богу. «К Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.» Матф.8:17. Духами или бесами здесь названы физические и духовные проблемы человечества, решение которые возложено на Христа. «Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.» Матф.10:1. невозможно отрицать прямую связь между понятиями нечистых духов и понятиями болезней и немощей, в этом контексте это одно и тоже.

[g14]

Мы имеем ПОЛНОТУ СЛОВА, и нам не нужны сверхъестественные откровения.
Надо только приложить усердие и здравый смысл.

Если вам достаточно 2-4тысячелетней давности слов, сказанных в конкретных ситуациях по конкретным поводам, и больше не нужны никакие сверхъестественные откровения, то у вас их и не будет. Дается только тому, кто ищет, а кто думает, что все имеет ...

Почти все верующие, с которыми я сталкивался в жизни утверждали, что они помазаны Духом Святым

Я тоже встречал... Мой знакомый любил их "затыкать за пояс" всевозможными способами, иногда просил обьяснить какое-либо место из Библии, а последний раз было так:

Сказал : - продемонстрируйте, что у вас Святой Дух.
Ну началали говорить на языках, утверждая что это именно такие-же языки, как и описаные в Библии.
Потом он говорил: а спросите что-нибудь у Бога и расскажите, что Он отвечает. Пусть засвидетельствует то, что вы Его ученики.
Естественно(или наоборот к сожалению) ответов было ноль.
Потом мой знакомый попросил Бога открыть что-нибудь во свидетельство и ему было открыто о смерти у одного из них в семье женщины через 3 дня. Когда через 4 дня он позвонил, чтобы удостовериться в правильности полученного пророчества - они сказали что действительно, женщина умерла, и просили больше не звонить, потому что он наверное колдун и молится не Богу а Дьяволу.

[Дикон]

Объяснение крайне просто. Иисус приходит проповедовать в Гергесу и излечивает бесноватого. Бесы "просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну." Почему? Об этом сказано у Матфея "Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас." Согласно Божего плана до часа "х" Христос не должен мешать бесам "работать" и потому они по Его разрешению вселились в свиней и утопили стадо в море. Почему? Цель бесов отвращать людей от Бога. Гергеса - город не иудейский т.к. горожане питались свининой. Утопив свиней и лишив горожан пищи телесной, даже не смотря на выздоровление соотечественника, бесы споровоцировали их на изгнание Христа и таким образом воспрепятствовали исполнению воли Бога. "Лук.8:37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился." Таким образом жители Гергесы, сожалея о пище телесной, да еще и нечистой, лишились Слова Божьего.

Лука, спасибо за толковое объяснение.

[Лука]

Лука, спасибо за толковое объяснение.

Вам спасибо за желание разобраться.

[g14]

Дух немощи назван всего лишь недугом, болезнью, при этом подчеркивается участие некоего «сатаны», который выступает здесь лишь неким противником, проблемой в здоровье этого человека, но ни как не духовной личностью, паразитирующей в человеке.
.... Одержимость здесь четко связано с физическими заболеваниями разума, отклонениями в развитии ....
... Духами или бесами здесь названы физические и духовные проблемы ...

Если духи и бесы - это лишь духовные и физические проблемы, а не духовные личности, как вы написали, тогда Бог наверное тоже никакая не духовная личность, а просто "решение" этих проблем?
Если вы придерживаетесь материалистических взглядов на бесов, говоря что бесы-лишь название болезней, то скажите, Бог - тоже лишь название ?

[Эстер-Эстония]

Почти все верующие, с которыми я сталкивался в жизни утверждали, что они помазаны Духом Святым.

Знаете, а у меня несколько иной опыт: ни один верующий во Христа, насколько я помню, не пытался убедить меня в том, что он помазан Духом...

Только я никак не понимал, почему почти все они говорят и понимают Писание по-разному.

Ну, чтобы придти в единство веры, требуется время и... желание.

Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия...

Насколько кто близок в общении со Христом, насколько послушен Ему и смирён сердцем, настолько ближе он к пониманию Писания.

Согласно Писанию "Утешитель" - это дух Истины! Мог ли Дух Истины разделиться?
Я полагаю, что проблема в самих верующих.

Аминь. Проблема не в Говорящем, а в слушающих, точнее, всё зависит от их слуха.

Многие из них, к сожалению, не в состоянии отличить суть, смысл и реальность помазания Божьего, от ложного ощущения, что они помазаны.

Бог помазывает каждого Своего дитя, но вот на чтО помазывает, на какое именно служение, часто остаётся для этого самогО дитя неясно... Одно дело, если я имею помазание на понимание Писания (1 Иоан. 2:18-28), и другое - если я помазан учить других. Вот о таких людях, имеющих способность от Бога, научать и наставлять других в понимании читаемого, апостол Павел писал в 1 Кор. 12:28 и Еф. 4:11.

Суеверие, от трезвого и четкого понимания Божьих планов и путей. Возможно, в этом причина того, что в Божьем народе присутствуют так много "учителей", "наставников" и подобных людей, которые сами запутались и других путают.

Знаете, по мне, истинное помазание не так уж и трудно отличить от лжепомазания... Например, на служении хорошего проповедника верующему во Христа трудно заснуть. Более того, слушая помазанную проповедь, ты получаешь от Бога откровения о тех местах Писания, о которых проповедуется (но и не только).

Согласен с Вами, что в Божьем доме нужны работники. Вот только работников Бог не назначает. У Бога есть поле для работы. И на это поле Он призывает работников.

А я в данном случае не вижу большой разницы между словами "назначать" и "призывать", потому как решающее слово - за Ним. Никакое человеческое рукоположение или назначение тебе не поможет, если Бог тебя не избрал и не поставил на служение.

Работник уже должен уметь работать, иначе он бесполезен. Конечно в процессе работы труженник оттачивает свое мастерство, если он усердный работник.

Я верю, что Бог призывает в правильное время, т.е. когда Он считает, что с данной конкретной работой ты уже в состоянии справиться. Если ты будешь послушен Богу, то научишься под водительством Его Духа тому, чего раньше не умел, т.е. будешь оттачивать свой дар.

[Эстер-Эстония]

Чаще всего «бесы», или злые духи в Писании не персонифицированы. «Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.

Чаще ли?
Отчего же не персонифицирован, если он назван духом немощи?

Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоегосию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» Лук. 13:11-16. Дух немощи назван всего лишь недугом, болезнью...

Сорри, но почему Вы утверждаете, что дух немощи назван недугом? Из слов Иисуса этого не следует. Почему недуг не может быть следствием пребывания в теле женщины нечистого духа немощи?

...при этом подчеркивается участие некоего «сатаны», который выступает здесь лишь неким противником

Почему некоего? Очень даже определённого, того самого, о котором говорится, например, в Мар. 1:13.

...проблемой в здоровье этого человека, но ни как не духовной личностью, паразитирующей в человеке.

Опять же, почему "никак не"? Если дьявол имеет своей целью украсть, убить и погубить, то почему воровство здоровья нельзя считать результатом деятельности его слуг?

[RehNeferMes]

Или же ещё одно толкование.

Даже Иисус не смог (или не пожелал) выгнать бесов "в никуда". Он просто поместил их в другое поместилище. Отсюда смысл: когда люди идут лечиться к магам и знахарям, они, быть может, и впрямь получат облегчение; но лишь потому, что маг "переместит" кармическую проблему на другого носителя.

Не поэтому ли Иисус проклинает исцелителей (даже целящих Его именем) в одной из Своих последних публичных речей? "Идите от меня в огонь, проклятые; я не знаю вас" - это неплохо завязывается на тех свиней; Он показал на их примере, как "лечат" колдуны и бесогоны, и во что обходится их "лечение".

[ярослав]

Чаще ли?
Отчего же не персонифицирован, если он назван духом немощи?
Сорри, но почему Вы утверждаете, что дух немощи назван недугом? Из слов Иисуса этого не следует. Почему недуг не может быть следствием пребывания в теле женщины нечистого духа немощи?
Почему некоего? Очень даже определённого, того самого, о котором говорится, например, в Мар. 1:13.
Опять же, почему "никак не"? Если дьявол имеет своей целью украсть, убить и погубить, то почему воровство здоровья нельзя считать результатом деятельности его слуг?

Кол.2:18 «Никто да не обольщает вас служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом». Евр.1:14 «Не ВСЕ ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение»? Включайте мозги и размышляйте над Писанием. Иаков говорит, что: «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью». Иисус : Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства» и «... злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое». Павел утверждает, что наш Бог «Совершающий все по изволению воли Своей» (Еф.1:11)., Все Писание, включая Имена Бога, повествует о том, что Бог это «Бог всех Сил», т.е. не существует никакой реальной, изменяющей жизнь человека силы неподконтрольной Ему. «Даже волос не упадет с вашей головы без ведома Его»! Кто смеет опровергнуть это заявление! Совместите эти местописания и найдите место бесам, реально вредящим человеку. Какова же воля Господа в отношении этих существ? Для чего он допускает их существование, ведь проблем у человека в отношении своего злого, испорченного, эгоистичного и своевольного сердца хватает (да и здоровье на ладан дышит)! Неужели мало? Проблема в том, что некоторые книги Писания, например книги Бытия или Евангелия, написаны языком образов или даже мифов того времени. Люди вполне могли не знать всех тайн мироздания, например, откуда берутся болезни (особенно разума) или как появился первый внешний соблазн (это в отношении змея). Они использовали доступную информацию, но обладая умом Божьим и Его откровениями своим языком доносили до людей духовные уроки Бога. Даже Сам Иисус использовал явно небогодухновенные притчи Талмуда и еврейского эпоса ( о пяти братьях, Лазаре и богаче, неверном домоуправителе и т.д.). Главное, какова цель и к каким практическим выводам для нашей жизни они ведут. А единственный сатана и дьявол Писания (противник Божий), допущенный Богом к существованию, это человек, через познание добра (только от Бога) и зла (в самом себе как своеволие) который должен придти к признанию необходимости полной духовной зависимости от Своего Творца, но временно (Божий план в сотворенных веках) сопротивляется через возможность (данную Богом) своеволия. Кроме того, Библия говорит нам о двух группах людей, которые противостоят друг другу, одна из которых также может называться сатаной по отношении людям Божьим, предназначенным к усыновлению.

[statua]

Не могу понять, зачем демонам просить Христа вселить их в свиней? Какой в этом был смысл?
Ну вселил их Христос в свиней, свиньи ринулись в море и погибли. А демоны то, не умирают. Они себе преспокойно вышли из тел свинячих и недолго искав поселились в подходящее человеческое жилище!
Абсурд или здравый смысл?
Надо разобраться!

Именно так.

Поетому Иисуса попросили из етой поезии.

Притом они стали менее заметны в теле человека.
после разделения в свиньях.

[Эстер-Эстония]

Кол.2:18 «Никто да не обольщает вас служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом». Евр.1:14 «Не ВСЕ ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение»?

А эти цитаты, собственно, к чему? В приведённых Вами цитатах речь идёт об ангелах. Какая связь между ними и тем, что в теле человека могут жить нечистые духи?

Включайте мозги и размышляйте над Писанием.

Иаков говорит, что: «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью». <...> Все Писание, включая Имена Бога, повествует о том, что Бог это «Бог всех Сил», т.е. не существует никакой реальной, изменяющей жизнь человека силы неподконтрольной Ему. «Даже волос не упадет с вашей головы без ведома Его»! Кто смеет опровергнуть это заявление!

Никто, вроде, и не подвергал сомнению слова Христа...

Совместите эти местописания и найдите место бесам, реально вредящим человеку. Какова же воля Господа в отношении этих существ?

Я думаю, конечная воля Господа в отношении нечистых духов осуществится тогда, когда придёт время Суда Божьего - они будут уничтожены (хотя, как мне кажется, прямо об этом в Библии не говорится; во всяком случае, ничего нечистого в Небесном Иерусалиме не будет).

Для чего он допускает их существование, ведь проблем у человека в отношении своего злого, испорченного, эгоистичного и своевольного сердца хватает (да и здоровье на ладан дышит)!

При сотворении Бог дал человеку власть над землёй и всем, что на ней. Человек эту власть отдал сатане, потому что послушался его. Результат - человек сделался рабом сатаны. Теперь здесь, на земле, царствует князь тьмы. Пока не пришёл Судный день, у каждого человека есть возможность по своей доброй воле поменять гражданство, отказавшись от власти дьявола и признав власть Бога в своей жизни. Однако, смириться перед Богом мешает именно человеческая гордость... Как это ни странно, Божьи суды за конкретные грехи могут стать благословением, потому что они ломают человеческую гордость. Когда приходит проклятие от Бога за грех, бесы получают юридическое право доступа в жизнь человека, становясь, таким образом, орудием осуществления Божьего правосудия. Конечно, бывают и другие причины, открывающие бесам дверь в жизнь человека... Я рассмотрела только один пример, иллюстрирующий, для чего Бог допускает существование бесов.

Проблема в том, что некоторые книги Писания, например книги Бытия или Евангелия, написаны языком образов или даже мифов того времени.

Я не вижу проблемы в том, какой язык был использовал для написания Ветхого Завета... Иисус открывает ум к разумению Писаний.

Люди вполне могли не знать всех тайн мироздания, например, откуда берутся болезни (особенно разума) или как появился первый внешний соблазн (это в отношении змея).

Смею заметить, что люди и сейчас ещё не знают всех тайн мироздания.

Даже Сам Иисус использовал явно небогодухновенные притчи Талмуда и еврейского эпоса ( о пяти братьях, Лазаре и богаче, неверном домоуправителе и т.д.).

Хмм... Слово "небогодухновенный" подразумевает, что поступок/действие/слово, к которому оно относится, не вдохновлено Духом Святым, т.е. не угодно Богу. Иисус не делал ничего неугодного Богу, исполняя всегда и во всём волю Отца. Как же понимать Ваши слова?

А единственный сатана и дьявол Писания (противник Божий), допущенный Богом к существованию, это человек, через познание добра (только от Бога) и зла (в самом себе как своеволие) который должен придти к признанию необходимости полной духовной зависимости от Своего Творца, но временно (Божий план в сотворенных веках) сопротивляется через возможность (данную Богом) своеволия.

На форуме уже поднималась тема о том, кто такой сатана... Ни один аргумент и ссылка на Писание, где говорится, сатана - это конкретная духовная личность, не смогла переубедить думающих подобно Вам... Поэтому я не буду пытаться Вас переубедить...

Кроме того, Библия говорит нам о двух группах людей, которые противостоят друг другу, одна из которых также может называться сатаной по отношении людям Божьим, предназначенным к усыновлению.

Можно ссылку?

[ярослав]

-При сотворении Бог дал человеку власть над землёй и всем, что на ней. Человек эту власть отдал сатане, потому послушался его.-
Обоснуйте Писанием, что власть была передана именно некоему ПАДШЕМУ АНГЕЛУ, без этого это утверждение всего лишь Ваши фантазии. ВЫ вновь игнорируете "ВСЕ они служебные духи для служения людям". С логикой у Вас явно слабовато. Если Ангелы - духи, бесы - духи, откуда Вы взяли, что у них различные служения? Откуда же они взялись? Обоснуйте Писанием, так как все, что влияет на людей, а значит необходимо знать четко объяснено в Библии.
-Теперь здесь, на земле, царствует князь тьмы.-
Опять же докажите, что это падший ангел.
-Пока не пришёл Судный день, у каждого человека есть возможность по своей доброй воле поменять гражданство, отказавшись от власти дьявола и признав власть Бога в своей жизни.-
С чего Вы взяли, что у человека есть для этого "свободная воля", Вы когда-нибудь слышали о том, что человек "мертв по грехам..." по отношению к Богу и Его воле для него. Докажите, что человек может самостоятельно изменить свое сердце, а главное мотивы, чтобы в любви и совершенно бескорыстно отдать себя Богу, возненавидеть себя, душу свою в отношении греха и своеволия и оживить свою волю для Божьих целей.
-Когда приходит проклятие от Бога за грех, бесы получают юридическое право доступа в жизнь человека, становясь, таким образом, орудием осуществления Божьего правосудия.-
Во-первых, докажите Писанием. Во-вторых, так, что бесы -просто метод воздействия Бога на человека, фактически искушения? А как же Иаков: Бог никого не искушает злом?
-Слово "небогодухновенный" подразумевает, что поступок/ действие/слово, к которому оно относится, не вдохновлено Духом Святым, т.е. не угодно.-
Эту теорию Вы выдумали. Богодухновенность понимается совсем по-другому. Например некоторые поступки людей, описанные в Библии. не были вдохновлены и не были угодны Богу. Значение их для практического назидания и осмысления при этом не умаляется.
-Иисус не делал ничего неугодного Богу, исполняя всегда и во всём волю Отца.-
Кто говорит о неугодности в речях Христа? Его цель, для которой Он говорил исполнилась, это главное.
-Ни один аргумент и ссылка на Писание, где говорится, сатана - это конкретная духовная личность, не смогла переубедить думающих подобно Вам...-
Таких ссылок не существует в Писании, Вы заблуждаетесь.