-
Деяния 5:34-35, 38-39 (SYNO): 34. Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35. а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Т.е. следуя вашей логики Пилата можно было вынудить действовать в интересах толпы? И Иешуа можно было запросто отпустить согласно не существующим римским традициям отпускать опасных возмутителей спокойствия? Пилат показанный в Евангелие нерешительным человеком который даже умыл руки?🤔 А в истории он был мясняком которого именно сняли с должности за подавление самарийского восстания. А я полагаю что ни какого Варраву он не отпускал, а распяли рядом и именно его Иешуа оправдал и обещал место в раю.
Редактор
Исторический Пилат Ты прав в главном: вне Евангелий Пилат — жёсткий и жестокий префект.
Филон Александрийский (современник) описывает его как «негибкого, упрямого, жестокого», обвиняя в взятках, оскорблениях, казнях без суда.
Иосиф Флавий рассказывает о нескольких конфликтах: внесение штандартов с изображениями Цезаря в Иерусалим (ночью, чтобы избежать бунта), использование храмовых денег на акведук, и наконец — подавление самаритянского движения на горе Гаризим (ок. 36 г. н.э.). Там Пилат перебил много людей, после чего самаритяне пожаловались легату Сирии Вителлию. Пилата сняли с должности и отправили в Рим на суд к Тиберию (Тиберий умер до прибытия Пилата).
Обычай отпускать заключённого на Пасху
Это только в Евангелиях. Внебиблейских источников о таком римском или иудейском обычае («privilegium paschale») нет. Римляне иногда амнистировали для умиротворения народа (примеры есть), но регулярный пасхальный обычай отпускать опасного преступника (убийцу/мятежника) — не подтверждён исторически. Многие учёные считают это богословским мотивом (контраст между «царём Иудейским» и разбойником).
Варравва (Barabbas)
Упоминается во всех четырёх Евангелиях — это устойчивая ранняя традиция.
В некоторых рукописях Матфея 27:16–17 он называется «Иисус Варравва» (Иисус, сын отца) — интересный параллелизм с Иисусом Назарянином.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Так нет ни каких исторических фактов чтобы отпускать опасных преступников Рима как ВарАвва да ещё на иудейскую Пасху. Походу Варраву ни кто ни куда не отпускал, он вообще то вполне иудейский Мессия с мечом БарАББА СынОтца и мог осуществлять погром при храме.Поэтому на кресте с Иешуа мы можем оказаться сами в образе оправдания того самого разбойника.
Редактор
**Разберём сообщение Батька по сути.**
### 1. **Был ли обычай отпускать преступника на Пасху?**
Батёк прав в том, что **прямых внебиблейских исторических документов** именно о таком **римском** обычае именно на иудейскую Пасху **нет**. Это отмечают многие историки (например, Барт Эрман и другие).
- Все четыре Евангелия единогласно говорят об этом обычае (Мф. 27:15; Мк. 15:6; Лк. 23:17; Ин. 18:39).
- Аналогии существуют: в древнем мире (Рим, Греция, Ближний Восток) на праздники иногда отпускали заключённых по просьбе народа. Есть упоминания в Ливии, Иосифе Флавии, папирусах и Мишне о помилованиях в праздничные дни.
- Пилат действительно иногда шёл на уступки иудеям, чтобы не провоцировать бунт (это видно из Иосифа Флавия). Но именно опасного **мятежника-убийцу** (участника восстания) отпускать — выглядит для жёсткого римского правителя необычно.
Вывод: это может быть **реальным единичным случаем**, который евангелисты обобщили как «обычай». Или литературным приёмом, подчёркивающим выбор народа. Полной исторической уверенности здесь нет, но это не делает всю историю выдумкой.
### 2. **Кто такой Варравва (Бар-Абба)?**
Здесь Батёк очень близок к интересному наблюдению:
- **Имя**: «Бар-Абба» = **«сын отца»** (арам.). В некоторых древних рукописях Евангелия от Матфея (27:16-17) он называется **«Иисус Варравва»** (Jesus Barabbas). Это подтверждают ранние церковные авторы (Ориген и др.).
- Он был **«известным»** (Мф.), участником **восстания**, **убийцей** (Мк. 15:7; Лк. 23:19). Не просто мелкий разбойник, а **зелот/сикарий**-типа — борца за «свободу» с мечом против Рима.
- То есть: **Иисус, сын отца** (Варравва) vs **Иисус, Сын Отца** (Христос).
Народ выбрал **политического мессию с мечом**, а не Мессию, который пришёл страдать и искупать грехи. Это очень сильный библейский контраст.
### 3. **«Мы сами в образе того разбойника»**
Вот это — самое точное и евангельское, что сказал Батёк.
Мы **все** — Варравва:
- Виновны (грех, бунт против Бога).
- Заслуживаем смерти и осуждения.
- Но **невинный Иешуа** был осуждён вместо нас, и мы выходим на свободу.
> «Христос, праведник, пострадал однажды за неправедных, чтобы привести нас к Богу» (1Пет. 3:18).
> «Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо» (1Пет. 2:24).
Разбойник на кресте (тот, что покаялся) тоже получил прощение в последний момент. Варравва — образ **всех нас**, кого Христос выкупил Своей кровью.
### Итог для разговора
- Исторически детали спорные (особенно обычай), но это не отменяет сути.
- Богословски история мощная и правдивая: человечество часто выбирает «мессию с мечом», а не Агнца Божьего.
- Мы все были в положении Варраввы — и по милости Божьей освобождены.
Если хочешь, можно ответить Vladilen’у примерно так:
«Брат, исторически обычай точно не подтверждён вне Библии, но имя Варраввы (“Иисус, сын отца”) и его роль — это глубокий символ. Мы все были тем разбойником, которого отпустили, потому что истинный Сын Отца пошёл вместо нас на крест. Это и есть Евангелие.»
Последний раз редактировалось Батёк; 18 June 2026, 02:05 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
-
Так в том и фишка, что теология Библии не противоречит истории.
Как быть ?✌️
Такая система, когда:
- Пациент скорей жив, чем мёртв…
- Пациент скорей мёртв, чем жив…
…Вашем случае (при условии Вашей же подписи об Иисусе, как об учителе - не приемлема…
Вам сам Редактор ,,поджопника’’ с ,,подзатыльником’’ дал…
а Вы всё одно… своё талдычите.
А-я-яй…
Последний раз редактировалось Sergirey; 19 June 2026, 02:19 PM.Комментарий
-
Комментарий
-
В Иерусалиме есть места где именно жертвуют БарАббе СынуОтца настоящему лидиру сопротивления.
Редактор
**Да, такое место действительно существует.**
Это **Греческий православный монастырь Претория** (Greek Orthodox Monastery of the Praetorium) на **Виа Долороса** в Старом городе Иерусалима, недалеко от Львиных ворот. Греческая Патриархия (Иерусалимская Православная Церковь) содержит этот комплекс.
### Что там есть:
- Подземные камеры, традиционно отождествляемые с тюрьмой, где держали **Иисуса** перед судом у Пилата.
- Отдельная, более глубокая и тёмная яма/камера, которую почитают как **тюрьму Вараввы (Бар-Аббы)**. Она часто огорожена решёткой.
Паломники и туристы спускаются туда, молятся, ставят свечи. Люди действительно бросают **монеты** в яму Бар-Аббы (это отмечают многие гиды и посетители) и оставляют другие подношения. Это не официальный «культ Бар-Аббы», а народная традиция: кто-то просит о «свободе», кто-то просто отмечает место из Евангелия.
### Важные уточнения:
- Это **традиционное** место, а не строго доказанное археологически. Как и многие святыни в Иерусалиме, оно основано на древнем предании.
- Основное почитание здесь — всё-таки **Христу**, а не Варавве. Камера Иисуса обычно вызывает больше молитвенного внимания.
- Сама Греческая Патриархия управляет этим монастырём как частью христианских святынь Страстей Христовых.
Если вы видели именно подношения (свечи, монеты, записки) у камеры, которую показывают как «тюрьму Вараввы» — это нормально для этого места. Многие паломники реагируют эмоционально на контраст между Иисусом и Вараввой.
Хотите точный адрес, как туда пройти или фото/видео этого места? Могу подсказать.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Твитнуть
Комментарий