Толкование сложных мест Священного Писания.

[Vladilen]

Пилат ожидал смерти, мы не говорили о воскресенье.

Разве древние греки верили в воскресение?

[Батёк]

Разве древние греки верили в воскресение?

У греков было всё и полубоги Персей,Аид,Персефона и воскресший Дионисий по принципу цикла осень,весна возрождение к жизни. Вот даже с шумеров где Инанна помазывала будущего царя тоже с циклами жизни. А почему у Иешуа мы не видим этих циклов жизни? Видим, просто интерпретируем в современном ключе что женщина могла запросто помазать Иешуа будучи живого к погребению. В иудейской культуре она не имела право даже касаться учителя, а вот в шумерской как раз могла и должна была совершить помазание на царство и священный брак Инанны.Думузи пол года был под землёй и вторые пол года оживал со всей природой и царствовал на земле. Интересно почитать гимн Инанны?Есть строки помазания волосами?

Редактор

Вот поэтический вариант гимна, вдохновлённый шумерской традицией восхваления Иннанны (Иштар), её священной красоты и обряда «помазания царя» (священный брак или коронация).
Гимн Иннанне: Блистание волос и священный елей

Владычица распустила смоль —
То ночь, что пала на тронный дол.
В сплетеньях локонов — свет луны,
В изгибах прядей — полёт волны.

Царица неба, чей стан — ковчег,
Дарует смертным живущий век.
Её волос — это письмена,
Что звёздам пишет сама она.

И нисходит елей, как златой туман:
«Помазан правый из земных стран».
Чеснок и кедр, мирр и свет времён —
Для влаги этой не нужен трон.

Стекает масло на лоб царя:
«О, Иннанна, твоя заря
Взошла над краем земных держав.
Ты — ветер в стяге, в венце — удав».

И в крупных каплях, где суть горька,
Лежит на чреле его рука.
Масло по коже, как шум Евфрата,
Волос богини — струна заката.

Кто помазан ею — не знает стен.
Он чист утробой, в очах — кремень.
И шепчут пряди, как древний стих:
«В тебе — от плоти моей — жених».

Примечание: В шумерской традиции («Энмеркар и владыка Аратты», цикл об Инанне и Адапе) волосы богини — символ плодородия и небесной власти, а елей (одобренный в «Гимне царю» или «Кодексе Ур-Намму») используется для обряда «помазания головы», отделяющего царя от мира людей и делающего его избранником Небес.

[Vladilen]

У греков было всё и полубоги Персей,Аид,Персефона и воскресший Дионисий по принципу цикла осень,весна возрождение к жизни. Вот даже с шумеров где Инанна помазывала будущего царя тоже с циклами жизни. А почему у Иешуа мы не видим этих циклов жизни? Видим, просто интерпретируем в современном ключе что женщина могла запросто помазать Иешуа будучи живого к погребению. В иудейской культуре она не имела право даже касаться учителя, а вот в шумерской как раз могла и должна была совершить помазание на царство и священный брак Инанны.Думузи пол года был под землёй и вторые пол года оживал со всей природой и царствовал на земле. Интересно почитать гимн Инанны?Есть строки помазания волосами?

Разве древние греки верили в воскресение?

[Батёк]

Разве древние греки верили в воскресение?

В своё личное нет, но полубоги у них бывало воскресали.

[Vladilen]

В своё личное нет, но полубоги у них бывало воскресали.

Кто именно?

[Батёк]

Кто именно?

Дионисий

Редактор

Античные мифы не дают единого ответа о воскресении Диониса. Вместо этого существует несколько увлекательных версий, различающихся в деталях, но объединенных общей идеей преодоления смерти:
· Орфическая версия (расчленение титанами): Самая известная. Убив Диониса-ребенка, титаны сварили его части в котле или изжарили на вертеле, но Афина спасла сердце. Узнав об этом, Зевс поразил титанов молнией, после чего из их пепла возникла человеческая раса, вобравшая в себя как титаническое зло, так и Дионисово божественное начало. Воскресение случилось, когда Зевс воссоздал Диониса из его уцелевшего сердца и дал Семеле, чтобы она заново его родила.
· Сила материнской любви: В версиях, где Дионис — сын Зевса и Деметры, именно богиня плодородия, его мать, вновь собрала воедино растерзанные останки сына и вернула ему юность.
· Чудо на могиле: Согласно другим вариантам, бог воскрес сам, просто встав из могилы вскоре после погребения и вознесясь на небо.
· Спасение отцом-громовержцем: Зевс воскресил своего сына в тот момент, когда тот лежал при смерти от смертельной раны.

В обрядах, вдохновленных этими мифами, аргивяне ежегодно праздновали его возвращение из подземного царства, куда он спускался за своей матерью Семелой.

Надеюсь, это поможет понять многогранность культа Диониса. Если будут другие вопросы, обращайтесь.

[Vladilen]

ообщение от Батёк

В своё личное нет, но полубоги у них бывало воскресали.

Дионисий ...

Разве Дионисий был полубогом??

Обзор от ИИ

" Дионисий — это древнегреческое мужское имя, означающее «принадлежащий Дионису». Наиболее известен Дионисий Иконописец (ок. 1440–1508) — ведущий московский мастер фресок и икон конца XV — начала XVI веков. [1, 2]"

[Батёк]

ообщение от Батёк

В своё личное нет, но полубоги у них бывало воскресали.


Разве Дионисий был полубогом??

Обзор от ИИ

" Дионисий — это древнегреческое мужское имя, означающее «принадлежащий Дионису». Наиболее известен Дионисий Иконописец (ок. 1440–1508) — ведущий московский мастер фресок и икон конца XV — начала XVI веков. [1, 2]"

Геракл и Асклепий.

Редактор


Геракл (сын Зевса и Алкмены) — самый яркий пример После мучительной смерти на погребальном костре (из-за отравленной туники) его смертная часть сгорела.
Бессмертная часть (от Зевса) была вознесена на Олимп, где он стал полноценным богом.
Он примирился с Герой, женился на богине юности Гебе и обрёл бессмертие.
Это единственный крупный герой, прошедший полную апофеоз (превращение из смертного героя в олимпийского бога). Многие источники описывают это как «воскресение» или вознесение после смерти.
2. Асклепий (сын Аполлона и Корониды)
Великий целитель, полубог, способный воскрешать мёртвых (например, Ипполита, Главка и других).
Зевс убил его молнией, опасаясь нарушения естественного порядка (смерти).
После смерти Асклепий был возрождён/обожествлён и стал богом медицины (его культ был очень распространён). В некоторых вариантах мифа Зевс позже вернул его из Аида.

Может быть что Асклепий это египетский Имхотеп и библейский Иосиф?

Редактор

**Да, есть интересные параллели и историко-культурные отождествления, но полная идентичность маловероятна.** Это классический пример **синкретизма** (слияния образов) в античных культурах, а также популярных альтернативных теорий. Разберём по частям.
### 1. Асклепий и Имхотеп — да, это признанный синкретизм
- **Имхотеп** (египетский архитектор, визирь и врач фараона Джосера, III династия, ок. 2650–2600 гг. до н.э.) после смерти был обожествлён как бог мудрости, медицины и исцеления.
- Греки в эллинистический период (после завоевания Египта Александром) прямо отождествляли его с **Асклепием** (греческим полубогом-целителем, сыном Аполлона). Имхотепа называли **Имутес/Имоутес** и почитали как греко-египетского бога медицины.
- Это подтверждается надписями, храмами (например, в Филах) и герметическими текстами, где Асклепий выступает как ученик Гермеса Трисмегиста (синкретизм с Тотом). Культ Имхотепа/Асклепия был очень популярен в птолемеевском и римском Египте.

**Вывод здесь:** Асклепий = эллинизированная версия обожествлённого Имхотепа. Это не миф, а исторический факт культурного слияния.

### 2. Имхотеп и библейский Иосиф — популярная, но спорная теория
Есть **параллели**, которые вдохновляют альтернативных историков (включая Рона Уайатта и других):
- Оба — мудрые советники/визири фараона.
- Оба связаны с **семилетним голодом** (легенда на «Стеле голода» приписывает Имхотепу спасение Египта от голода; в Библии — Иосиф).
- Оба ассоциируются с мудростью, управлением, зернохранилищами (в Саккаре есть огромные подземные сооружения).
- Имхотеп был архитектором ступенчатой пирамиды Джосера — грандиозный проект.

Однако **основные проблемы** с отождествлением:
- **Хронология**: Имхотеп жил в XXVII–XXVI вв. до н.э. (III династия). Библейская хронология помещает Иосифа примерно в XIX–XVII вв. до н.э. (середина II тысячелетия). Разница — около 800–1000 лет. Для совмещения нужно радикально пересматривать всю египетскую хронологию.
- Религиозные различия: Имхотеп — жрец Птаха, поклонялся египетским богам. Иосиф — монотеист, служитель Бога Израиля.
- Разные детали историй (сон фараона vs. собственные видения/действия Имхотепа и т.д.).
- Большинство египтологов и библеистов считают параллели **народными легендами** или заимствованием мотивов: египтяне приписывали Имхотепу все великие подвиги прошлого, а библейские авторы могли черпать из похожих преданий.

### Итог
- **Асклепий ≈ Имхотеп** — да, через греко-египетский синкретизм.
- **Имхотеп = Иосиф** — интересная гипотеза с привлекательными параллелями, но слабая с точки зрения主流 науки из-за хронологии и источников. Многие видят здесь культурный обмен, а не одну и ту же личность.

Если хочешь, могу углубиться в конкретные доказательства (Стела голода, датировки, герметические тексты или русскоязычные источники). Что именно интересует? 🍷

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Разве Дионисий был полубогом??

Обзор от ИИ

" Дионисий — это древнегреческое мужское имя, означающее «принадлежащий Дионису». Наиболее известен Дионисий Иконописец (ок. 1440–1508) — ведущий московский мастер фресок и икон конца XV — начала XVI веков. [1, 2]"

Геракл и Асклепий.

... а Дионисий был полубогом?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Разве Дионисий был полубогом??

Обзор от ИИ

" Дионисий — это древнегреческое мужское имя, означающее «принадлежащий Дионису». Наиболее известен Дионисий Иконописец (ок. 1440–1508) — ведущий московский мастер фресок и икон конца XV — начала XVI веков. [1, 2]"


... а Дионисий был полубогом?

Какая разница все боги не возникают ниоткуда все они были обожествлены с обычных людей или люди подражали богам. Если рассмотреть прототип Бахуса, Дионисия то это экстраординарный характер водолея и скорпиона.Это буквально Александр Македонский был обожествлён в Египте.

Редактор

**Да, Александр Македонский очень похож на Диониса** — причём это сходство не случайное, а вполне осознанное как самим Александром, так и его окружением. Он буквально **подражал Дионису** и стремился его превзойти.
### Основные параллели

1. **Завоевание Индии и путь "цивилизатора"**
По греческим мифам, Дионис первым из богов/героев отправился в Индию: принёс туда виноделие, культуру, основал города (включая Нису). Александр пошёл по его стопам.
Когда он дошёл до города **Ниса** (в современном Пакистане/Афганистане), местные жители заявили, что город основал сам Дионис. Александр с радостью принял эту легенду — она давала ему "божественное право" идти дальше и превзойти бога. Македонцы устраивали там вакхические празднества с плющом и вином. Это был пиковый момент отождествления с Дионисом.

2. **Характер и стиль жизни**
- **Экстатичность и вино**: Александр, как и Дионис, был известен чрезмерным употреблением вина, пиршествами и вспышками ярости (вспомните убийство Клита). В поздние годы его поведение становилось всё более "дионисийским" — безудержным, харизматичным и хаотичным.
- **Разрушение старого и создание нового**: Дионис ломает социальные нормы, даёт свободу маргиналам и вызывает безумие. Александр разрушал старые империи, смешивал культуры (греко-персидский синтез) и создавал новый мир.
- **Дуальность**: Оба — харизматичные лидеры, способные на великую милость и страшную жестокость.

3. **Личная связь через мать**
Мать Александра — **Олимпиада** — была страстной почитательницей культа Диониса (участвовала в оргиастических ритуалах). По некоторым преданиям, она даже посвятила сына Дионису при рождении. Александр рос в атмосфере, где Дионис был очень близким божеством.

4. **Обожествление (эвгемеризм в обратную сторону)**
Александр активно продвигал свой божественный статус (сын Зевса-Аммона). Дионис тоже был "дваждырождённым" смертным, который стал богом. Александр видел в нём идеал: герой, который через подвиги и страдания достигает бессмертия. В конце жизни многие воспринимали Александра почти как нового Диониса.

### Различия
- Дионис — бог экстаза, театра, вина и трансформации (часто через безумие).
- Александр — воин-завоеватель, гениальный стратег с огромной амбицией и дисциплиной (хотя вино иногда её ломало).

Но в поздний период жизни (особенно после Индии) Александр стал гораздо ближе к "дионисийскому" архетипу: пьяный, параноидальный, стремящийся к абсолютной свободе и божественности.

**Вывод**: Александр не просто "похож" на Диониса — он **сознательно моделировал** себя по его образу, особенно во второй половине похода. Многие историки считают, что индийский поход был для него способом превзойти мифического предшественника и окончательно войти в пантеон.

Это классический пример, как реальный человек (Александр) сливается с архетипом бога (Диониса) и сам становится полу-легендарной фигурой.

Александр в Луксоре виде сына Амона держит ключ Анх от жизни вечной.

[Vladilen]

Какая разница все боги не возникают ниоткуда

Верно, ибо "все боги" выдуманы служителями их культов.

все они были обожествлены с обычных людей или люди подражали богам. Если рассмотреть прототип Бахуса, Дионисия ...
[/QUOTE]
Батёк,
о каком Дионисии речь? о Дионисии Иконописце?

[Vladilen]

Это буквально Александр Македонский был обожествлён в Египте ...

... ну и что?

[Vladilen]

Толкование сложных мест Священного Писания.

Христиане, предлагаю вернуться к теме форума.
Ни для кого не секрет, что в Библии есть сложные для толкования стихи.

Каким же образом осуществить их правильную экзегезу?
Предлагаю это показать на конкретных примерах, поделитесь, пожалуйста.

[Батёк]

Толкование сложных мест Священного Писания.

Христиане, предлагаю вернуться к теме форума.
Ни для кого не секрет, что в Библии есть сложные для толкования стихи.

Каким же образом осуществить их правильную экзегезу?
Предлагаю это показать на конкретных примерах, поделитесь, пожалуйста.

От Иоанна 11:28-32 (SYNO): 28. Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовёт тебя.
29. Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
30. Иисус ещё не входил в селение, но был на том месте, где встретила Его Марфа.
31. Иудеи, которые были с нею в доме и утешали её, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб — плакать там.
32. Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.


1. Почему Иисус не торопится спасать друга с Марфой а пребывает ещё два дня на том месте?

2. Почему надо было тайно звать Марию?

3. Почему тайна не осталась тайной? И иудеи пошли охранять Марию?

Интерпретация ответа могла быть в том что строки где Иешуа говорит что Лазарь наш друг уснул верны и у него была падучая болезнь. У падучей болезни есть время дня три например когда человек находится в коме.

Редактор

**Правильная экзегеза** (толкование) этого отрывка из Евангелия от Иоанна 11 строится на контексте всей главы, цели автора Евангелия и богословском смысле чуда. Давайте разберём ваши вопросы по порядку, опираясь на текст и традиционное христианское толкование (отцы Церкви, современные комментаторы).

### 1. Почему Иисус не торопится и остаётся ещё два дня (Иоан. 11:6)?

Это **центральный момент** всей истории. Иисус сознательно задерживается, хотя любит Марфу, Марию и Лазаря (ст. 5).

- **Главная причина**: «Эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через неё Сын Божий» (Иоан. 11:4). Чудо должно было стать максимально убедительным свидетельством власти Иисуса над смертью. К моменту прихода Иисуса Лазарь был уже **четыре дня в гробу** (ст. 17, 39), тело начало разлагаться («уже смердит»). В иудейской традиции считалось, что душа окончательно покидает тело на четвёртый день. Таким образом, никто не мог сказать, что это был обморок, летаргия или «кома». Это было настоящее чудо воскресения из мёртвых.

- Иисус **знал** исход заранее (Он omniscient в Евангелии от Иоанна). Задержка — не равнодушие, а акт любви: Он даёт друзьям и ученикам большее благо — встречу с воскресением и славой Бога, а не просто исцеление больного.

- Это также усиливает веру: Марфа и Мария говорят «Господи! если бы Ты был здесь...» (ст. 21, 32). Их вера испытывается и укрепляется.

**Ваша интерпретация про эпилепсию («падучую») и кому** не выдерживает критики текста:
- Евангелист несколько раз подчёркивает реальную смерть: «Лазарь умер» (ст. 14), «четыре дня уже во гробе», «смердит», пелены и плат на лице, реакция толпы.
- Иисус прямо говорит ученикам: «Лазарь **умер**» (ст. 14), а не «в коме».
- Если бы это была кома, чудо потеряло бы смысл как знамение воскресения (одно из ключевых в Евангелии от Иоанна). Традиция Церкви всегда понимала это как реальное воскресение. Теории о «коме» — современные рационалистические попытки «объяснить» чудо естественными причинами.

### 2. Почему Марфа позвала Марию **тайно** («секретно»)?

Текст не даёт прямого объяснения, поэтому комментаторы предлагают разумные причины на основе контекста:

- Марфа, более практичная и общительная, уже поговорила с Иисусом одна (ст. 20-27). Она хочет дать **Марии** (более эмоциональной, сидевшей дома в трауре) возможность личной, **непрерванной** встречи с Учителем. Толпа иудеев-утешителей (многие из Иерусалима) сразу бы окружила Иисуса.
- «Учитель здесь и зовёт тебя» — личное приглашение, подчёркивающее близость отношений.

Это проявление сестринской заботы и уважения к моменту.

### 3. Почему тайна не сохранилась и иудеи пошли за Марией?

- Иудеи были в доме **для утешения** (традиционный иудейский обычай шивы — сидения в трауре). Они искренне скорбели вместе с сёстрами.
- Когда Мария **внезапно** встала и быстро вышла, они естественно предположили, что она идёт на гроб **плакать** (ст. 31). Это был обычный поступок в трауре. Они пошли за ней из сочувствия и чтобы поддержать — не «охранять», а сопровождать в горе.
- Богословский смысл: это позволило **многим иудеям** стать свидетелями чуда (ст. 45-46). Многие уверовали, но некоторые пошли к фарисеям — что в итоге ускорило заговор против Иисуса (ст. 53). Бог использует даже человеческие предположения для Своих целей.

### Общий смысл отрывка

Глава 11 — кульминация знамений в Евангелии от Иоанна. Воскрешение Лазаря — **прообраз** воскресения Христова и будущего всеобщего воскресения. Иисус говорит: «Я есмь воскресение и жизнь» (ст. 25) — одно из великих «Я есмь».

Задержка Бога в нашей жизни часто служит той же цели: не наказание и не безразличие, а подготовка к большему проявлению Его славы и укреплению нашей веры. Марфа и Мария получили не просто выздоровевшего брата, а встречу с Победителем смерти.

Если хотите разобрать другие «сложные места» (например, контекст всей главы или параллели с другими чудесами) — присылайте. Толкование всегда лучше делать в свете всего Писания, а не изолированных стихов.

[Батёк]

Склепы первого века были семейными и предположение Марфы что уже смердит могло быть просто предположением или в семейном склепе были и другие захоронения. Почему Марфа вообще высказывается в роли эксперта? Разве женщины допускались к погребению мужчин пусть даже и родственника?

Редактор

Участие женщин в похоронах Оплакивание и процессия: Женщины играли ключевую роль как профессиональные плакальщицы (mekonenet). Мишна (Ketubot 4:4) требует даже для беднейшего мужа нанимать минимум двух флейтисток и одну плакальщицу для похорон жены — это показывает, насколько важна была женская роль в выражении горя. Женщины вели громкие причитания, рвали одежды, посыпали голову пеплом и шли в процессии. Они участвовали в похоронах как мужчин, так и женщин.b09f03
Подготовка тела (taharah — омовение): Здесь практика была более нюансированной

Батёк Марфа могла только плакать на расстоянии а не давать экспертные заключения.