Толкование сложных мест Священного Писания.

[Sergirey]

Владилен, я очень извиняюсь, что набрался дерзости ответить на вопрос не мне адресованный.

Если говорить об ветхозаветном Израиле в целом, то да. В Ветхом Завете Писание прямо и неоднократно говорит, что Бог возлюбил Израиль как Свой народ завета. Это выражено ясно: Израиль избран Богом не потому, что был лучше других народов, а потому что таков был Божий замысел и обещание отцам (Второзаконие 7:7–8; Исаия 43:4). В рамках Ветхого Завета это особое отношение к Израилю как к народу действительно является центральной линией откровения. В Исаия 40:17 сказано очень сильно: все народы как ничто перед Богом.
Но при переходе к Новому Завету меняется не верность Бога к Израилю, а само раскрытие того, что такое «народ Божий». Ветхозаветный Израиль в значительной мере связан с историческим, этническим и заветным устройством, где Закон действует в рамках плотской, земной формы существования народа. Однако Новый Завет показывает, что всё это имело также характер земных прообразов и духовных образов. Во Христе открывается более глубокая реальность: истинный народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу. Павел говорит об этом прямо: «не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков» (Рим 2:28–29). И в другом месте: «не все те Израиль, которые от Израиля» (Рим 9:6). Это означает, что ветхозаветный Израиль становится прообразом, указывающим на Израиль духовный, который является самой сутью. Поэтому в Новом Завете происходит переход от «душевного к духовному»: от Израиля по плоти к Израилю по Духу. Закон, сопряжённый с внешней формой и буквенным исполнением, уступает место Закону Духа, написанному в сердце (ср. Рим 8:2; Иер 31:33). И в этом смысле формируется новый народ Божий во Христе, в котором уже нет разделения между иудеем и язычником, потому что все становятся едины в Нём (Гал 3:28; Еф 2:14–16). Таким образом, Ветхий Завет раскрывает любовь Бога к Израилю как к историческому народу завета, а Новый Завет раскрывает исполнение этого образа в духовной реальности во Христе, где народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу.
С миром.

Благодарю Вас, Игорь.
Сейчас будет ответ от Владилена:
- Это уже другая тема.

😀

[Sergirey]

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Странный Вы какой то…
Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

Да сколько угодно.
Вот Павел называет ВОЗЛЮБЛЕННЫМИ всех христиан в Риме:
⁷ всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым…
(Рим. 1)

Вам же (надеюсь) не придёт в голову перечить Апостолу своими вымыслами, типа:
- Но, Павел !!! У Бога только евреи возлюбленный народ. А церковь в Риме состояла в большей мере из язычников. Так что ты, Павел, - не в курсе этого вопроса.

Правда ведь на Вас будет даже смотреть тошно?😂

Избрание Божье имело единственную цель:
- В мир должен придти Мессия - Спаситель исполнить миссию примирения грешного человека с Творцом.
И эта миссия была досконально исполнена евреем Иисусом на кресте.

А дальше, по словам Иисуса Царство спасённого грешника силою берётся.
А тот факт, что только ,,Остаток евреев’’ был в числе первых, принявших Благую Весть, то это не делает их более любимыми Богу.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Странный Вы какой то…

В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

[Sergirey]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".


В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)
Ход мысли не тупого читателя (имхо) должен быть таков:
Враги Кому ? - Богу ( как автору Благой Вести)
Возлюбленные Кем ? - Богом.
Возлюбленные РАДИ чего ?(или кого ?) - РАДИ отцов.

Вообще то Библия предназначена читателю, хотя бы с минимальными, но возможностями логического мышления.

Именно в этой цепочке элементарной логики я и задал Вам вопрос:
- Какая принципиальная разница в слове ,,Возлюбил’’ у Иоан.3:16 и у любого места из ВЗ Писаний с этим выражением ?

Вя уклонились (и очень заметно) от прямого и честного ответа.
Мой ответ был:
- Никакой разницы, и по единственной причине - Не лицеприятии Бога к Своему Творению.
- Вы приводите ссылки об избрании Евреев.
- Я нахожу единственную причина этого избрания:
- В мир придёт Мессия - еврей.

И так, как сказать Вы больше ничего не можете - остаётся одно:
- Продолжать показывать свои низкие возможности элементарной логики.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".


В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)

Спасибо, друг, вчитался в Рим.11:28 и ...
так и не увидел подтверждения Вашим словам: "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, этот стих в современном, более понятном переводе:

"По своему отношению к Благой вести, они враги Божьи (вам во благо), но как избранные Богом, они любимы Им (их праотцев ради" (Рим.11:28).

Из чего следует: "Бог любит все поколения евреев, потому что Сам избрал их" для спасения ВСЕХ людей через Сына Божьего Господа Иисуса Христа (Рим.3:21 - 25).

[Sergirey]

………

Из чего следует: "Бог любит все поколения евреев, потому что Сам избрал их" для спасения ВСЕХ людей через Сына Божьего Господа Иисуса Христа (Рим.3:21 - 25).

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Рим.3)
²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
(Римлянам, 3)




²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять ИЗБРАННЫХ Божиих?
Бог оправдывает их.
(Римлянам, 8)

Видите? Опять говорится об избрании Божьем.
Вам же не придёт в голову, что здесь говорится только о евреях ?

Итак, 9,10 и 11 главы говорят о евреях, отвергших Благую Весть.

Еврей, принявший Благую Весть первым никак не любимей какого-то там гватемальца, принимающего Христа своим Спасителем спустя 2 тысячи лет.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Рим.3)
²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
(Римлянам, 3)

²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять ИЗБРАННЫХ Божиих?
Бог оправдывает их.
(Римлянам, 8)

Видите? Опять говорится об избрании Божьем.

Вижу, друг, и благодарю за обильное цитирование.
Только в приведенных Вами стихах нет утверждения, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

[Sergirey]

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

😂(хи-хи-хи)
Вот библейская цитата:

²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов.
(Римлянам, 11) 🙈

И, да. Пожалуйста, не называйте меня другом.
Вы мне никогда таковым не были, не являетесь и навряд ли когда-нибудь будете.

Еще раз замечу (себе в удовольствие) что Вы никогда раньше не замечали этот момент.
А теперь (бедненький) не знаете, как Вам выйти из этого позорного положения.

Пишите ещё. Бумага терпит.
А мне - в удовольствие посмеяться над Вами.👍

[Vladilen]

И, да. Пожалуйста, не называйте меня другом.
Вы мне никогда таковым не были, не являетесь и навряд ли когда-нибудь будете.

Sergirey,
согласно Писания, христиане являются друг для друга не друзьями, а братьями.

Вы христианин?

А мне - в удовольствие посмеяться над Вами.👍

Христиане НЕ смеются над христианами.

Вы христианин?

[Sergirey]

Sergirey,
согласно Писания, христиане являются друг для друга не друзьями, а братьями.

В конкретном случае обращения ко мне - это просто нежелаемая назойливость учителя, коим Вы себя тут возомнили.
Да вот только в моих глазах Вы учитель-неудачник.
И да, чёж Вы так избирательно обращаетесь к собеседникам ?
Обращайтесь так ко всем, а не только ко мне.

Вы христианин?

Хорошо, что не Вам судить моё христианство.

Христиане НЕ смеются над христианами.

Иногда посмеяться над глупостью - это даже полезно…

Вы христианин?

Ваша назойливость поднадоела…

[Sergirey]

Впредь, пожалуйста, не обращайтесь ко мне словом «Друг».
Мне это неприятно.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Христиане НЕ смеются над христианами.

Вы христианин?

Впредь, пожалуйста, не обращайтесь ко мне словом «Друг».
Мне это неприятно.

Не друг, Sergirey,
Вы христианин?

[Sergirey]

Христиане НЕ смеются над христианами.

Над глупостью не грех и посмеяться😀.

Не друг, Sergirey,
Вы христианин?

Да.

Ну а теперь Вы сможете поделиться своим мнением,
- Что значит быть любимым РАДИ чего то или кого-то ?
Примером для Вас есть вот эти слова Апостола:

²⁸ По ВЕДЬ благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) враги (Богу) ради вас;
По же избранию
(ОНИ ЖЕ) — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Римлянам, 11)

Варианты ответа;
1. Я не знаю, как это любить РАДИ чего-то или кого-то.
2. Я знаю, но не скажу, потому что тогда признаюсь в том, что на протяжении всей темы просто лукавил.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Христиане НЕ смеются над христианами.

Над глупостью не грех и посмеяться😀.

Но я же над Вашей глупостью не смеюсь ...
потому что христианин.

Да

Не верю!
Настоящие христиане НЕ смеются над братьями во Христе.

[Sergirey]

Но я же над Вашей глупостью не смеюсь ...
потому что христианин.

Я разрешаю.
Но только после того, как соизволите ответить, как настоящий христианин на заданный Вам вопрос:
- Что значит быть любимым РАДИ чего то или кого-то ?
Примером для Вас есть вот эти слова Апостола:

²⁸ По ВЕДЬ благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) враги (Богу) ради вас;
По же избранию
(ОНИ же, ЕВРЕИ) — возлюбленные (Богом) РАДИ отцов.
(Римлянам, 11)

Варианты ответа;
1. Я не знаю, что значит любить РАДИ чего-то или кого-то.
2. Я знаю, но не скажу, потому что тогда признаюсь в том, что на протяжении всей темы просто лукавил, хотя и называю себя христианином.

Не друг Владилен, дерзайте.

И хватит уже флудить !
Тем более Вам доверили модераторство.
(не позорьтесь)🪑😂🙈