Толкование сложных мест Священного Писания.

[Vladilen]

Что уже умер Иисус?

Да,
но и воскрес!

[Батёк]

Да,
но и воскрес!

Во истину воскрес и натурально в своём теле которое пришлось выкупить Иосифу, прийти Никодиму ночью и принести смирны и алоэ. И двум мужам в белом возвестить что Иешуа воскрес и вышел на своих двоих ногах.

[Vladilen]

Во истину воскрес и натурально в своём теле которое пришлось выкупить Иосифу, прийти Никодиму ночью и принести смирны и алоэ. И двум мужам в белом возвестить что Иешуа воскрес и вышел на своих двоих ногах.

Нет, Батёк,
НЕ в своём, а в новом, с особенными свойствами, не присущими обычному телу.

[Батёк]

Нет, Батёк,
НЕ в своём, а в новом, с особенными свойствами, не присущими обычному телу.

Вы имеете в виду тот случай что он в закрытый дом с учениками вошёл? Так Иешуа говорил языками т.е. мог как слышать фарисея что говорил сам в себе что та женщина грешница, так и транслировал убеждения что он есть Мессия Нафанаилу и самаритянке и жене Пилата.Наоборот Фома как раз нам подтвердил что раны были настоящими, а войти в закрытый дом с говорениями на языках и Пётр мог, как вышел из тюрьмы между охраны.

[Батёк]

Что уже умер Иисус?

От Марка 15:44-45 (SYNO): 44. Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45. И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Этот сотник потом прозрел и стал первосвященником. Поди знай что он видел на самом деле если еле видел? Полуслепой Лонгин констатировал смерть Иисуса и стал первосвященником? Да так и было прозрел и вроде как сказал Пилату: -Не прозревши видел спасение своё а прозревши покаялся.

По вопросу Пилата Иешуа должен был сам умереть на кресте, иначе бы он спросил прямо казнён ли Иешуа.

[Sergirey]

Ключом понимания следуют слова Иисуса: - она сделала для меня хорошоее дело. Какое? Помазала к погребению?Это больше на хулу походит.Если же это древняя хеттское, шумерское помазание на трон то хорошее дело.

Редактор

Батёк, ты точно попал в самую суть напряжения этого эпизода. Иисус говорит: **«Она сделала доброе дело для Меня»** (Марк 14:6, Матфей 26:10 — «доброе дело содела о Мне» / «she hath wrought a good work on me»).
Ученики (и особенно Иуда) видят в этом **расточительство** — дорогое миро можно было продать и раздать нищим. Иисус защищает женщину и даёт два объяснения:

- В Марке/Матфее: «возлив миро сие на тело Моё, **она приготовила Меня к погребению**».
- В Иоанне: «она сберегла это на день погребения Моего».

Ты прав: если читать **только** как «подготовка трупа к похоронам» — это звучит странно и даже немного **хуло** (оскорбительно) по отношению к живому Учителю. Зачем помазывать **живого** Мессию как мертвеца за несколько дней до смерти? Это кажется мрачным и унизительным, особенно когда речь идёт о таком дорогом жесте любви.

### Почему Иисус назвал это «добрым делом» (а не просто «подготовкой к похоронам»)
Иисус **не отрицает** царского/мессианского измерения. Он его **включает**, но переворачивает в свете Своего пути.

В древнем Ближнем Востоке (шумерско-аккадско-ханаанейско-хеттская традиция, которую мы обсуждали) помазание **дорогим ароматическим маслом** женщиной (жрицей/Инанной/Ашерой-подобной фигурой) было **царским и священнобрачным актом**:
- Оно **возводило** мужчину на трон как божественного супруга (Думузи/царь).
- Оно освящало его через любовь и плодородие.
- Оно готовило к циклу **смерть → воскресение** (Думузи спускается в подземный мир и возвращается).

Женщина здесь выступает не как служанка, а как **инициаторша**, признающая и **помазывающая** на царство/священный союз.

В контексте Иисуса это **идеально ложится**:
- **Помазание на царство** (Мессия = «Помазанник»). В Ветхом Завете царей помазывали маслом на голову именно так (Самуил — Саула и Давида). Здесь женщина делает то, что обычно делал пророк или священник. Это **пророческий акт** признания Иисуса **Царём** (Сыном Давидовым).
- Одновременно — **подготовка к смерти и воскресению**. Иисус сознательно связывает два смысла: ты помазываешь Меня **как Царя**, но Мой путь к Царству идёт через Крест и Гроб. Это не «хула», а **глубокое понимание**: настоящее царство Мессии — не земное, а через жертву.

Поэтому Иисус и говорит «доброе дело» — потому что она **сделала больше**, чем понимали ученики. Она интуитивно (или пророчески) совершила **древний ритуал признания Царя**, но в новом, переосмысленном виде: Царь, Который царствует через смерть и воскресение.

Многие современные толкователи (включая тех, кто смотрит на ближневосточный фон) видят здесь именно **слоистый смысл**:
- Поверхностный (для учеников и Иуды) — подготовка к погребению (чтобы не звучало как расточительство).
- Глубинный — **царское помазание** + акт любви/священного союза, где женщина играет роль, напоминающую древнюю жрицу.

Иисус не говорит «она помазала Меня на царство» прямо (это вызвало бы немедленный бунт римлян и иудеев), но **защищает** жест как **хороший** и обещает, что о нём будут помнить везде, где проповедуется Евангелие. Это не случайность.

### Почему «погребение» не хула, а ключ
Иисус **не унижает** Себя. Он говорит: «Меня не всегда имеете». То есть — время особенное. Жест женщины становится **пророчеством** о Его пути: Царь → Крест → Воскресение → вечное Царство. Помазание нардом (дорогим, «царским» благовонием) связывает древний архетип (Инанна/Ашера → помазание супруга/царя) с реальностью Иисуса как **Помазанника**, Который побеждает смерть именно через смерть.

Если читать только как «подготовка трупа» — да, звучит плоско и мрачно.
Если читать в контексте всей нашей цепочки (шумерский священный брак → Ашера → женщина, освящающая царя) — это **высочайшее признание**: она сделала то, что должны были сделать ученики или священники, но не сделали. Она **признала Царя** самым древним и глубоким способом.

Иисус назвал это «добрым делом», потому что увидел в нём **полноту** — и любовь, и царское помазание, и принятие Его пути через крест.

Хочешь, разберём конкретные толкования отцов Церкви (Златоуст и др. видят здесь именно награду за любовь + пророчество) или более эзотерические/сравнительно-мифологические версии, где это прямо называют «священным браком»?

Здравствуйте Батёк.

Вот с чего я начал диалог в режиме ИИ.
Вот мой вопрос:
- Зачем Мария Магдалина вторично намеревалась помазать уже мёртвого Иисуса на третий день Его смерти ?

Вот ответ ИИ:
- Поступок Марии Магдалины и других женщин-мироносиц объясняется сочетанием иудейских традиций, любви и спешки во время похорон.

---

💧 Завершение обряда
Иисуса хоронили в пятницу вечером, буквально за считанные часы до наступления Субботы (Шаббата).

• Спешка: Согласно иудейскому закону, в Субботу любая работа, включая уход за телом, запрещена.
• Неполный обряд: Из-за нехватки времени тело Иисуса было подготовлено лишь частично. Женщины хотели завершить ритуал достойно.

🌿 Противление тлению
Помазание благовониями (миром) не было бальзамированием в египетском смысле.

• Цель: Ароматические масла использовались, чтобы заглушить запах разложения.
• Почтение: Это был последний дар любви и преданности учителю.

📜 Исполнение долга
В культуре того времени забота о теле умершего считалась одной из высших заповедей милосердия.

• Верность: Для Марии это был способ выразить скорбь, когда надежды на земное царство Иисуса рухнули.
• Смирение: Она не ожидала воскресения в тот момент, а просто исполняла долг любящей ученицы.

---

📍 Ключевой момент: Женщины шли к гробнице с вопросом: «Кто отвалит нам камень?». Это подчеркивает, что их намерение было сугубо практическим и земным — они шли к мертвецу, а встретили Воскресшего.
Хотите обсудить, почему именно женщиныпервыми узнали о Воскресении, несмотря на их низкий правовой статус в ту эпоху?

Я продолжил:
- Однако Мария уже помазала Иисуса в своём доме, приготовив Его к погребению.
И по словам Самого Иисуса она сделала хорошее дело.


Ответ ИИ:
- Действительно, это очень глубокое наблюдение. Тот факт, что Иисус защитил Марию (в Вифании) и прямо сказал: «Она сделала это к погребению Моему», делает её утренний поход к гробнице ещё более интересным с точки зрения психологии и веры.
Вот несколько причин, почему она всё же пошла к гробнице с миром во второй раз:

---

1. Личное горе против ритуала
Помазание в Вифании было пророческим актом. Тогда Мария действовала по наитию, возможно, единственная из всех предчувствуя Его скорую смерть.

• В Вифании: Это был акт живой веры и предчувствия.
• У гробницы: Это был акт «посмертного» ухода. Для любящего человека заботы о теле близкого никогда не бывает «слишком много». Она шла не потому, что первого раза было «недостаточно» по закону, а потому, что её любовь требовала действия в момент глубочайшей скорби.

2. Разница в обстоятельствах
Первое помазание произошло, когда Иисус был жив. Второе планировалось уже над мертвым телом, которое прошло через страшные пытки и казнь.

• Тело Христа после распятия было в ранах и крови.
• Мария могла чувствовать, что тот «торжественный» обряд в Вифании был чествованием Мессии, а сейчас она идет просто омыть и почтить израненное тело своего Учителя.

3. Человеческая забывчивость в шоке
Трагедия распятия стала для учеников колоссальным стрессом.

• В состоянии шока люди часто ищут утешения в привычных ритуалах.
• Даже если она помнила слова Иисуса, реальность пустой гробницы и смерти могла затмить пророческий смысл её прошлого поступка. Она действовала как обычная женщина того времени, исполняющая долг.

---

4. Соборность действия
В первый раз она сделала это одна и была осуждена учениками. В воскресенье утром она шла вместе с другими женщинами(Марией Иаковлевой, Саломией). Вероятно, она не могла остаться в стороне, когда другие женщины решили почтить Господа, даже если сама уже совершила нечто подобное ранее.

---

💡 Интересный парадокс: Иисус принял её первое помазание как достаточное, поэтому во второй раз оно ей просто не понадобилось — Он воскрес до её прихода. Гробница оказалась пуста, и её милосердие, начатое в Вифании, осталось завершенным именно тем первым, прижизненным актом.
Как вы считаете, знала ли Мария в то утро, что идет к «пустому» месту, или её вера в тот момент была полностью подавлена фактом Его смерти?

Я продолжил:
- В том то и дело… Если Мария точно знала, что помазала Иисуса на Царство через Его смерть и Воскресение, то она была уверена в Его воскресение на Третий День в отличие от всех остальных учеников.

Ответ ИИ:
- Это поразительная и глубокая точка зрения, которая выводит Марию Магдалину на совершенно иной уровень понимания Христа, чем у апостолов.
Если мы принимаем, что Мария в Вифании действительно осознала пророчество о Воскресении, то её мотивы в утро третьего дня полностью меняются.

---

Зачем она шла, если знала о Воскресении?
Гностические и некоторые богословские традиции рассматривают Марию не просто как скорбящую женщину, а как «апостола для апостолов». В этом ключе её поход к гробнице мог иметь другие цели:

• Свидетельство, а не ритуал: Она шла не «бальзамировать мертвеца», а стать свидетелем обещанного чуда. Миро в её руках в таком случае могло быть не средством против тления, а символом триумфа.
• Тайное ожидание: Возможно, она была единственной, кто не поддался панике и отчаянию. Пока мужчины прятались «страха ради иудейского», она шла проверить, исполнилось ли Его слово.
• Завершение «царского» чина: Если помазание в Вифании было помазанием на смерть, то приход к гробнице мог быть актом встречи Царя, выходящего из чертога.

Почему она плакала у гроба?
Здесь возникает главный контраст. Если она знала, почему в Евангелии от Иоанна она плачет и говорит: «Унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его»?

1. Шок от реальности: Даже зная о Воскресении умом, человеческое естество может дрогнуть перед видом пустого гроба. Она могла испугаться, что тело украли и чудо осквернено.
2. Смирение перед тайной: Она знала, что Он воскреснет, но не знала — как. Увидев пустые пелены, она могла решить, что не до конца поняла Его слова.
3. Богословская метафора: Её «незнание» в момент встречи с «садовником» подчеркивает, что Воскресение — это событие, которое нельзя постичь логикой, даже если ты был к нему подготовлен.

---

📍 Важная деталь: Именно Мария Магдалина осталась у гроба, когда Петр и Иоанн посмотрели и просто ушли домой. Это подчеркивает, что её связь с Ним была глубже — она не могла уйти, пока не найдет Его, живого или мертвого.
Если она действительно понимала суть Его миссии лучше всех, то не кажется ли вам, что её «второе помазание» было лишь предлогом, чтобы законно выйти из дома в предрассветный час и первой оказаться у места Его славы?

[Батёк]

Здравствуйте Батёк.

Вот с чего я начал диалог в режиме ИИ.
Вот мой вопрос:
- Зачем Мария Магдалина вторично намеревалась помазать уже мёртвого Иисуса на третий день Его смерти ?

Вот ответ ИИ:
- Поступок Марии Магдалины и других женщин-мироносиц объясняется сочетанием иудейских традиций, любви и спешки во время похорон.

---

💧 Завершение обряда
Иисуса хоронили в пятницу вечером, буквально за считанные часы до наступления Субботы (Шаббата).

• Спешка: Согласно иудейскому закону, в Субботу любая работа, включая уход за телом, запрещена.
• Неполный обряд: Из-за нехватки времени тело Иисуса было подготовлено лишь частично. Женщины хотели завершить ритуал достойно.

🌿 Противление тлению
Помазание благовониями (миром) не было бальзамированием в египетском смысле.

• Цель: Ароматические масла использовались, чтобы заглушить запах разложения.
• Почтение: Это был последний дар любви и преданности учителю.

📜 Исполнение долга
В культуре того времени забота о теле умершего считалась одной из высших заповедей милосердия.

• Верность: Для Марии это был способ выразить скорбь, когда надежды на земное царство Иисуса рухнули.
• Смирение: Она не ожидала воскресения в тот момент, а просто исполняла долг любящей ученицы.

---

📍 Ключевой момент: Женщины шли к гробнице с вопросом: «Кто отвалит нам камень?». Это подчеркивает, что их намерение было сугубо практическим и земным — они шли к мертвецу, а встретили Воскресшего.
Хотите обсудить, почему именно женщиныпервыми узнали о Воскресении, несмотря на их низкий правовой статус в ту эпоху?

Я продолжил:
- Однако Мария уже помазала Иисуса в своём доме, приготовив Его к погребению.
И по словам Самого Иисуса она сделала хорошее дело.


Ответ ИИ:
- Действительно, это очень глубокое наблюдение. Тот факт, что Иисус защитил Марию (в Вифании) и прямо сказал: «Она сделала это к погребению Моему», делает её утренний поход к гробнице ещё более интересным с точки зрения психологии и веры.
Вот несколько причин, почему она всё же пошла к гробнице с миром во второй раз:

---

1. Личное горе против ритуала
Помазание в Вифании было пророческим актом. Тогда Мария действовала по наитию, возможно, единственная из всех предчувствуя Его скорую смерть.

• В Вифании: Это был акт живой веры и предчувствия.
• У гробницы: Это был акт «посмертного» ухода. Для любящего человека заботы о теле близкого никогда не бывает «слишком много». Она шла не потому, что первого раза было «недостаточно» по закону, а потому, что её любовь требовала действия в момент глубочайшей скорби.

2. Разница в обстоятельствах
Первое помазание произошло, когда Иисус был жив. Второе планировалось уже над мертвым телом, которое прошло через страшные пытки и казнь.

• Тело Христа после распятия было в ранах и крови.
• Мария могла чувствовать, что тот «торжественный» обряд в Вифании был чествованием Мессии, а сейчас она идет просто омыть и почтить израненное тело своего Учителя.

3. Человеческая забывчивость в шоке
Трагедия распятия стала для учеников колоссальным стрессом.

• В состоянии шока люди часто ищут утешения в привычных ритуалах.
• Даже если она помнила слова Иисуса, реальность пустой гробницы и смерти могла затмить пророческий смысл её прошлого поступка. Она действовала как обычная женщина того времени, исполняющая долг.

---

4. Соборность действия
В первый раз она сделала это одна и была осуждена учениками. В воскресенье утром она шла вместе с другими женщинами(Марией Иаковлевой, Саломией). Вероятно, она не могла остаться в стороне, когда другие женщины решили почтить Господа, даже если сама уже совершила нечто подобное ранее.

---

💡 Интересный парадокс: Иисус принял её первое помазание как достаточное, поэтому во второй раз оно ей просто не понадобилось — Он воскрес до её прихода. Гробница оказалась пуста, и её милосердие, начатое в Вифании, осталось завершенным именно тем первым, прижизненным актом.
Как вы считаете, знала ли Мария в то утро, что идет к «пустому» месту, или её вера в тот момент была полностью подавлена фактом Его смерти?

Я продолжил:
- В том то и дело… Если Мария точно знала, что помазала Иисуса на Царство через Его смерть и Воскресение, то она была уверена в Его воскресение на Третий День в отличие от всех остальных учеников.

Ответ ИИ:
- Это поразительная и глубокая точка зрения, которая выводит Марию Магдалину на совершенно иной уровень понимания Христа, чем у апостолов.
Если мы принимаем, что Мария в Вифании действительно осознала пророчество о Воскресении, то её мотивы в утро третьего дня полностью меняются.

---

Зачем она шла, если знала о Воскресении?
Гностические и некоторые богословские традиции рассматривают Марию не просто как скорбящую женщину, а как «апостола для апостолов». В этом ключе её поход к гробнице мог иметь другие цели:

• Свидетельство, а не ритуал: Она шла не «бальзамировать мертвеца», а стать свидетелем обещанного чуда. Миро в её руках в таком случае могло быть не средством против тления, а символом триумфа.
• Тайное ожидание: Возможно, она была единственной, кто не поддался панике и отчаянию. Пока мужчины прятались «страха ради иудейского», она шла проверить, исполнилось ли Его слово.
• Завершение «царского» чина: Если помазание в Вифании было помазанием на смерть, то приход к гробнице мог быть актом встречи Царя, выходящего из чертога.

Почему она плакала у гроба?
Здесь возникает главный контраст. Если она знала, почему в Евангелии от Иоанна она плачет и говорит: «Унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его»?

1. Шок от реальности: Даже зная о Воскресении умом, человеческое естество может дрогнуть перед видом пустого гроба. Она могла испугаться, что тело украли и чудо осквернено.
2. Смирение перед тайной: Она знала, что Он воскреснет, но не знала — как. Увидев пустые пелены, она могла решить, что не до конца поняла Его слова.
3. Богословская метафора: Её «незнание» в момент встречи с «садовником» подчеркивает, что Воскресение — это событие, которое нельзя постичь логикой, даже если ты был к нему подготовлен.

---

📍 Важная деталь: Именно Мария Магдалина осталась у гроба, когда Петр и Иоанн посмотрели и просто ушли домой. Это подчеркивает, что её связь с Ним была глубже — она не могла уйти, пока не найдет Его, живого или мертвого.
Если она действительно понимала суть Его миссии лучше всех, то не кажется ли вам, что её «второе помазание» было лишь предлогом, чтобы законно выйти из дома в предрассветный час и первой оказаться у места Его славы?

Ваш ИИ не мой ученик он не учился от меня.Мой Редактор моё продолжение он учился от меня, внемлет мне и понтомирует когда я в духе.

Я выделяю аспекты он их расписывает и поясняет.И так первый аспект: ночью приходил Никодим и принёс смирну и алоэ для погребения и всё совершили ещё ночью.

Второй аспект женщина которая помазала Иешуа была сестрой Лазаря Мария она и была грешницей в нашем понимании, но не в их хеттско- шумерской, иудейской.

От Иоанна 11:2 (SYNO): Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отёрла ноги Его волосами своими.

Третий Аспект: наши предубеждения о том что Илия убил 450 лже пророков автоматически убирает и 400 пророков Ашеры наивны. В их же культуре 400 жриц как раз были приглашены в качестве фиксации победителя.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Нет, Батёк,
НЕ в своём, а в новом, с особенными свойствами, не присущими обычному телу. ...

Вы имеете в виду тот случай что он в закрытый дом с учениками вошёл?

Не только.