Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Nord Rassel]

«духовная война на земле - это прикольная выдумка... духовные войны все происходят на небе... а на земле - происходят обычные войны»

Кадош, по существу, коротко.

Во-первых, Откр 12 читается прямо: «произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона» - воевали и победили одни и те же: «и не устояли, и не нашлось уже для них места на небе». «Воевали одни, а победили другие» - в тексте этого нет.

Во-вторых, «они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего» (ст. 11) - «они» здесь братия («братия наши»), а не ангелы. У каждого своя война: у ангелов - на небе, у братий - словом и кровию. Это и есть духовная война на земле.

В-третьих, Еф 6:12: «наша брань не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесных». Поднебесная - здесь, над землей. Шауль пишет это церкви в Ефесе, а не ангелам на небе.

В-четвертых, Евр 2:16 - о том, что Христос воспринял не ангельскую природу, а семя Авраамово. Это о деле искупления, а не о том, что «духи служебные Бога не интересуют».

Про Мф 5:17-18 уже отвечал: «все» исполнилось во Христе. Из того же «вечного» закона жертвы и обрезание христиане не держат - значит, речь о верности Слова, а не о каждой заповеди навсегда.

[Кадош]

мы суть усыновлены,

Да, я тоже так считал - лет 20 назад...
Но потом вдруг вспомнил, что мы все по отдельности - члены, а вместе - ЕГО ТЕЛО!!!!
ЕГО ДУХОВНОЕ НЕТВАРНОЕ ТЕЛО!!!
Через Него мы соединяемся с Богом.
Как это происходит?
Через соединение с Нешамой, которая, в Быт.2:7 и произвела нефеш - Адаму.
Нешама - нетварна!
и термин усыновление тут... несовсем правильный, имхо, потому что апостол прямо пишет: - восхотев, ОН !!!РОДИЛ!!! НАС, а не усыновил.

[Кадош]

Кадош, по существу, коротко.

Во-первых, Откр 12 читается прямо: «произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона» - воевали и победили одни и те же: «и не устояли, и не нашлось уже для них места на небе». «Воевали одни, а победили другие» - в тексте этого нет.

Точно!
А вот в Ваших словах - есть!
Поэтому я и призываю Вас пересмотреть свои слова, чтоб они соответствовали Откровению, в котором ангелы из 7 стиха - это все-те-же победители из 11 стиха!

Во-вторых, «они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего» (ст. 11) - «они» здесь братия («братия наши»), а не ангелы.

Ну, т.е. опять Вы скатываетесь к формулировке - воевали одни, а победили другие!
Вы просто не понимаете чего говорите, и как одной фразой противоречите своей-же другой фразе, не говоря за то что впрямую противоречите Откровению.

[Nord Rassel]

«ангелы из 7 стиха - это все-те-же победители из 11 стиха»

Кадош, по существу.

Во-первых, Откр 12:7-8: воевали Михаил и ангелы - и победили: "не устоял дракон". Победа ангелов зафиксирована в их же стихах, никто ее у них не отнимает.

Во-вторых, ст. 10-11: голос с неба говорит "низвержен клеветник братий НАШИХ" - говорящий отделяет себя от братий. А "они победили его кровию Агнца" - кровию побеждают те, у кого кровь есть. У ангелов крови нет. "Они" - братия, и это их война: "словом свидетельства своего".

В-третьих, победы две, а не одна: на небе - воинством Михаила, на земле - кровию Агнца и свидетельством. "Воевали одни, а победили другие" получилось бы, только если ст. 7 и ст. 11 - одно событие. Это разные фронты одной войны.

Про Мф 5:17-18 отвечал дважды: из "вечного" закона жертвы и обрезание христиане не держат. Значит, "все" - о верности Слова во Христе, а не о каждой заповеди навсегда.

[Sergirey]

Кадош, по существу.

Во-первых, Откр 12:7-8: воевали Михаил и ангелы - и победили: "не устоял дракон". Победа ангелов зафиксирована в их же стихах, никто ее у них не отнимает.

Во-вторых, ст. 10-11: голос с неба говорит "низвержен клеветник братий НАШИХ" - говорящий отделяет себя от братий. А "они победили его кровию Агнца" - кровию побеждают те, у кого кровь есть. У ангелов крови нет. "Они" - братия, и это их война: "словом свидетельства своего".

В-третьих, победы две, а не одна: на небе - воинством Михаила, на земле - кровию Агнца и свидетельством. "Воевали одни, а победили другие" получилось бы, только если ст. 7 и ст. 11 - одно событие. Это разные фронты одной войны.

Про Мф 5:17-18 отвечал дважды: из "вечного" закона жертвы и обрезание христиане не держат. Значит, "все" - о верности Слова во Христе, а не о каждой заповеди навсегда.

Аминь на каждое Ваше толкование текста.
Олегу бы сейчас сказать, типа: - Ой,действительно… Я как то пропустил этот момент. Ну, конечно же, никто ни у кого победы не крал.
Небесные видения это ведь отображение духовной действительности, происходящей на Земле в противостоянии Церкви этому миру…
Но, посмотрим как отреагирует Олег.

[Кадош]

Кадош, по существу.

Во-первых, Откр 12:7-8: воевали Михаил и ангелы - и победили: "не устоял дракон". Победа ангелов зафиксирована в их же стихах, никто ее у них не отнимает.

Во-вторых, ст. 10-11: голос с неба говорит "низвержен клеветник братий НАШИХ" - говорящий отделяет себя от братий. А "они победили его кровию Агнца" - кровию побеждают те, у кого кровь есть. У ангелов крови нет. "Они" - братия, и это их война: "словом свидетельства своего".

В-третьих, победы две, а не одна: на небе - воинством Михаила, на земле - кровию Агнца и свидетельством. "Воевали одни, а победили другие" получилось бы, только если ст. 7 и ст. 11 - одно событие. Это разные фронты одной войны.

Про Мф 5:17-18 отвечал дважды: из "вечного" закона жертвы и обрезание христиане не держат. Значит, "все" - о верности Слова во Христе, а не о каждой заповеди навсегда.

Во-первых, НЕ УСТОЯЛИ, а не НЕУСТОЯЛ!
читайте внимательно:

Откр.12:8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Во-вторых, "А "они победили его кровию Агнца" - кровию побеждают те, у кого кровь есть. У ангелов крови нет."
Правильно, поэтому ангелы из 12:7 - это люди, а не духи служебные.

В-третьих, победы две, а не одна: на небе - воинством Михаила, на земле - кровию Агнца и свидетельством.

Одна война и две победы?
Вы сам понимаете чего говорите?

Это разные фронты одной войны.

Нет, это две фазы одной и той-же войны...
Так часто случается в философских спорах...
Сперва сражаются на уровне идей, а когда не могут ничего доказать спускаются на уровень личностей, а если могут добраться физически, то могут и "морду набить"...
Эт как раз и означает спустились с неба на землю...