Спасутся ли умершие нераскаявшиеся грешники?

[Шефифон]

Вот и остается одна надежа, на кого? Даже ваш сосед не оправдает ваших надежд, что-же говорить о
Спасителе, который своей кровью победил смерть и вступился за нас, сказав: "только иди и впредь не греши"

Как думаете, Бог в силе спасти любого, или только того кто участвует в своём спасении?

- - - Добавлено - - -

спасен уже тот кто получил гарантии что будет наследник

Что за гарантия такая?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

То есть вы не уверенны, что спасены?
Сегодня более полудня искал в Писании подтверждения об уверенности спасения христиан. И вот, что я нашёл:

Во всём этом не об уверенности в спасении написано. Не случайно вы за пол дня ничего не нашли.

[Sergirey]

А вот в шеол, ДО СУДА, попадут поголовно все, правда одни на лоно Авраамово, а другие в "место мучения". Лук.16:19-31.

Даже читая этот сюжет как минимум один человек избежал Ада. Это Лазарь.

[Яна 2013]

Согласно Библии не раскаявшиеся грешники не спасутся.
Но есть мнение, а может даже и учение, что они спасутся "как бы из огня".
То есть спасутся после последнего суда у белого престола даже будучи вверженными в озеро огненное на вечные муки.
Не противоречит ли подобное учение учению Библии?

Представление о всеобщем спасении называется апокатастасис.

Согласно Библии сказано:
"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всём".

Из древних и авторитетных христианских философов:

"...Некое естество, враждебно расположенное к добру и вредоносное для человеческой жизни, добровольно отложившееся от лучшего жребия и отступничеством от доброго осуществившее в себе разумеемое противоположно, и его-то, говорят, апостол причисляет к преисподним, этим словом означая то, что наконец после длинных вековых периодов порок исчезнет и ничего не останется вне добра напротив того, и преисподними единогласно исповедано будет господство Христово. Поэтому если это действительно так, то никто не принудит нас под именем преисподних разуметь подземную область, потому что земля отовсюду равно окружена воздухом и ни одна ее часть не остается обнаженной от воздушного покрова".
(святитель Григорий Нисский. О душе и воскресении. Диалог с сестрой Макриной.)


"Что касается меня, то я думаю, что Он намеревается показать чудный исход и действие великого и неизъяснимого милосердия со стороны этого преславного Создателя в отношении этого установленного <Им> тяжкого мучения, чтобы благодаря этому еще более было явлено богатство любви Его, сила Его и мудрость Его, а также сокрушительная сила волн благости Его. Не для того милосердный Владыка сотворил разумные <существа>, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они <превратятся после сотворения>, и которых Он <все-таки> сотворил. Тем более, что замышлять зло и предпринимать месть свойственно страстям тварей, а не Создателю. Ибо это <свойственно людям>, которые не знают или не сознают то, что они делают или думают, когда что-либо случается с ними; ибо если какое-либо событие произойдет с ними неожиданно, воспламенением гнева возбуждаются они к отмщению. Такое отнюдь не <свойственно> Создателю, Который даже до того, как начертал картину тварного бытия, знал всё, что случилось прежде и что <случится> впоследствии в результате действий, а также и намерений разумных <существ>".
(преподобный Исаак Сирин Ниневийский. О божественных тайнах и о духовной жизни)

[Daniil77]

кто неуверовал?

слышал и не уверовал

или не уверовал потому что ничего не слыхал?

Поверить, или не поверить можно только после слушания. Это во первых.
Во вторых, вы знаете хоть одно место где не слышали об Иешуа?
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 13:47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

[piroma]

Поверить, или не поверить можно только после слушания. Это во первых.
Во вторых, вы знаете хоть одно место где не слышали об Иешуа?
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 13:47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

возьмем аномалию

ребенок

ребенок инвалид который не понимает даже реальность

бесноватые от рождения

то есть гипотетически есть и были люди родившиеся и не узнавшие ничего о Христе

если закрыто духовно это другой случай

и даже в этом случае -

почему Христос проповедывал утонувшим во дни Ноя?

- - - Добавлено - - -

Это биоробот от сатаны, его мало кто понимает. Лучше проигнорируйте его бессвязную непонятную лексику.

от сатаны тот кто грешит

мы все много согрешаем-мы все от сатаны

искаженное понимание библии это производное от *все мы много согрешаем*

когда перейдете в класс *мы все мало согрешаем* увидите чуть чуть что есть Свет

потом начнете переход к категории *если бы кто из вас согрешил* -значит -*может не грешить*

а из категории может не грешить какой то период надо перейти в категорию-
может не грешить всегда и в более высокую

не может грешить

вперед био-роботы

изучайте библию

не понимаете ее еще как должно

[piroma]

Как


Что за гарантия такая?

- -

Духовная Гарантия- Жизни Вечной---

Ефесянам 1:14 Russian: Synodal Translation (1876)
Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его , в похвалу славы Его

Залог-Аррабон- с Иврита взято в греческий-Эрабон -залог =гарантия будущего

Начаток Духа чтобы получить Плэрому Духа -стать Духом и перестать быть плотию

в плоти нельзя жить вечнопредоплата духовная Богом чтобы получить полную во Христе

[piroma]

Это биоробот от сатаны, его мало кто понимает. Лучше проигнорируйте его бессвязную непонятную лексику.

кто не понимает меня тот духовно необразованный

[Кадош]

Может кто попасть в ад если даже записан в книге жизни?

Откр.20:13-15, согласно этим стихам, ад - это промежуточное место для душ до суда!
И вот оттуда часть душ пойдет в озеро огненное, а другая имеет надежду на спасение.
Согласно, притчи о богаче и Лазаре, имя Лазаря уже было в книге жизни, поэтому в притче указано его имя.
А вот имя богача не указано, но при этом, он все-же назван в притче сыном Авраама, т.е. верующим.
И вот тут сложность...
Как так может быть?
Моё мнение заключается в том, что богач на момент помещения в ад еще не имеет имени записанном в книге жизни, но вполне может его получить, за время получения наказаний за все его злые дела, которые он совершил при жизни и не получил за них наказаний при его жизни.
Поэтому он дополучает наказания за них в аду.
А вот когда дополучит их, и смиренно предстанет на суде то может получить своё новое имя, и тогда да - вполне имеет возможность избежать вечного изгнания.
Т.е. в аду(в шеоле), в общем случае, три категории людей(как минимум):
1) Праведники, достигающие совершенства, через жизнь тех, кто последовал в жизни их примеру!
Например сам Авраам.

Евр.11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Понимаете?
Одно дело Авраам верою своей и делами и помыслами оказался в шеоле, но не в месте мучений.
Но другое дело, его духовные дети, которые продолжают его дело на земле. И он за их действия на земле, как-бы дополучает бонусы свои...

2) обычные люди:
2а) Те кто получил при жизни своей наказания за свои плохие дела, но не получил наград за свои добрые дела, например Лазарь.
2б) Те кто получил при жизни своей награды, за свои добрые дела, но не получил наказаний за свои плохие дела, например богач.

По поводу Авраама и Лазаря, мы не сомневаемся - они спасены и достигнут после суда ЦБ.
Насчет же 2б), т.е. таких как богач - вопрос...
часть из них, могут пройти наказания в шеоле понимая их справедливость, как тот разбойник на кресте, который просил Христа - "помяни меня в Своем царствии".
Но наверняка будет и другая часть - которые останутся ожесточенными к Богу, ненавидя Его за все наказания, которым они подвергнутся за свои грехи.
По их мнению - во всем будет виноват только Бог и они не смирят себя а продолжат и на суде злословить Его... - таковые, скорей всего имени нового не получат, и записи в книге жизни не удостоятся...
Вот они и не избегут озера огненного...

Кстати, мы, которые уверовали во Христа.
Где и с каком статусе окажемся мы?
А вот тут смотрите если вера наша искренняя и мы исповедали все свои грехи, то наказания за них берет на Себя Господь, таким образом, после смерти, нам нечего делать в "месте страданий".
Мы окажемся на лоне Авраама.
И участи своей на суде, будем дожидаться уже с новым именем.
Но будут и те, кто не исповедал всех своих грехов...
Что с ними?
Они, вероятнее всего, попадают либо в 2а, либо в 2б...

[Шефифон]

Духовная Гарантия- Жизни Вечной---

Как такая гарантия проявляется в реальности?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Согласно, притчи о богаче и Лазаре

Строить своё основание, и веру, и надежду на спасение на основании этой притчи, которая была сказана непосредственно фарисеям, для их обличения, есть уподобляться этим самым фарсеям. То есть становиться с ними заодно. Это по меньшей мере легкомысленно, не говоря уже о том, что может оказаться губительным.

[Sergirey]

Строить своё основание, и веру, и надежду на спасение на основании этой притчи, которая была сказана непосредственно фарисеям, для их обличения, есть уподобляться этим самым фарсеям. То есть становиться с ними заодно. Это по меньшей мере легкомысленно, не говоря уже о том, что может оказаться губительным.

Вот если спросит Кадоша, в какой строчке этой притчи можно увидеть Авраама в Аду. Как Вы думаете, что продемонстрирует Кадош ?

[Daniil77]

возьмем аномалию

ребенок

ребенок инвалид который не понимает даже реальность

бесноватые от рождения

то есть гипотетически есть и были люди родившиеся и не узнавшие ничего о Христе

если закрыто духовно это другой случай

и даже в этом случае -

Адекватный врач осуждает ли больных?

почему Христос проповедывал утонувшим во дни Ноя?

Иешуа проповедовал всем умершим. А проповедовал для того, чтобы все знали что приготовил Всевышний любящим его. И кто умер до Иешуа, должны были исполнять весь закон данный через Моисея.

[piroma]

Как такая гарантия проявляется в реальности?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Строить своё основание, и веру, и надежду на спасение на основании этой притчи, которая была сказана непосредственно фарисеям, для их обличения, есть уподобляться этим самым фарсеям. То есть становиться с ними заодно. Это по меньшей мере легкомысленно, не говоря уже о том, что может оказаться губительным.

44Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45И верующие из обрезанных, пришедшие сПетром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога

[Кадош]

Строить своё основание, и веру, и надежду на спасение на основании этой притчи, которая была сказана непосредственно фарисеям, для их обличения, есть уподобляться этим самым фарсеям. То есть становиться с ними заодно. Это по меньшей мере легкомысленно, не говоря уже о том, что может оказаться губительным.

Это всё софистика...
А в реальности, Иисус берет термин иудейского богословия, которого напрямик в Писании нет, но который иудейские богословы вывели из Писания, своими рассуждениями.
Если бы этот термин был бы некорректен, то Иисус осудил бы этот термин, как Он осудил извращение заповеди "почитай отца и мать" в Мк.7:6-13.
Но Он так не поступил.
Наоборот, Он оперся на этот термин, как на общепринятый, верный и понятный, и показал как неправы те фарисеи.
Напоминаю - сей термин есть "лоно Авраама"!
В чем-же были неправы те фарисеи?
Для чего Он привет ту притчу?
Правильно!
Фарисеи те были сребролюбивы:

Лук.16:14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

Тут надо сделать некую оговорку, что вовсе не поголовно все фарисеи были сребролюбивы.
Как нельзя такого сказать и о поголовно всех христианах... да даже о представителях одной какой-то деноминации такого нельзя сказать, мол все баптисты сребролюбивы, или все православные сребролюбивы, или все католики сребролюбивы...
Нет...
Данный текст Луки говорит только о тех фарисеях с кем дискутировал Иисус именно в тот момент.
Вот в тот момент, вокруг него собрались те самые сребролюбивые фарисеи, которые, для обоснования своего сребролюбия вывели целую систему.
Согласно нее, Бог праведников любит, и потому награждает, а злостных грешников - постоянно наказывает.
Всё гениально просто. Поэтому, если я богат, то это проявление того что я праведен, а все Вы, которые нищие вокруг меня - просто грешники, потому и нищие.
Вот такая нехитрая система.
Сегодня и в христианстве есть такое-же понимание.
Даже целый термин для этого богословами создан: "евангелие благополучия"!
Суть его в том-же, что и у тех фарисеев, мол если ты богат и успешен, то это внешнее свидетельство твоей праведности пред Богом, а если ты нищ и лузер - то это потому что ты грешник, и тебя Бог наказывает...
С тех пор, как видим ничего не изменилось.
И именно поэтому, сия притча актуальна и сегодня, как и тогда.
Поэтому я лично не вижу ничего предосудительного, пользоваться ею, показывая безосновательность Ваших доктрин.
Ведь притча, оперируя в некими образами, тем не менее берет их не из воздуха, а опирается на вполне реальные термины и обстоятельства.
К примеру - есть притча о Сеятеле.
Там показаны прообразы, которые опираются на вполне реальные термины обстоятельства и объекты.
Не станет же вы утверждать, что раз притча о Сеятеле, то Сеятелей не существует?
Нет не станете.
Так и тут.
Почему Вы решили, что раз это притча, то ни "Лона Авраамова", ни "места мучений" - не существует?
Ну на основании чего?
Только лишь потому что Вас так научили в Вашей деноминации?
А Писание что говорит по поводу такого понимания притч Христа?
Правильно - оно Вас рассматривает как человека, которому не дано знать тайн Царствия, ибо таковым всё бывает в притчах... (с).
Так что учение Вашей деноминации - конечно замечательно и вот Вас наверное из глубин греха вытащило...
Но далее то что?
А далее, надо уже самому внимательно читать Писание...
Потому что тут явно учение Вашей деноминации противоречит Писанию...
А тут, извините, но уместна поговорка: Платон, конечно друг, но Истина - ДОРОЖЕ!
Так сказать: Amicus Plato, sed magis amica veritas

[Монад]

]Как думаете, Бог в силе спасти любого, или только того кто участвует в своём спасении?

Разве мы о силе Творца рассуждаем?
Вне сомнений в силе и обладает возможностью, только зачем же Он в таком случае пожертвовал Сыном своим,
отдав Его в жертву за грехи наши прежние.
Именно показав народу, что можно победить смерть, прекратив жизнь грешную, аминь.

[Шефифон]

Вот если спросит Кадоша, в какой строчке этой притчи можно увидеть Авраама в Аду. Как Вы думаете, что продемонстрирует Кадош ?

Кадош всегда найдёт что продемонстрировать.