Восхищение Церкви будет не на небо

[Яна 2013]

они не язычники, потому что Ирод их принимал?
сомнительный аргумент...
волхвы - мистики?...
Я лично ориентируюсь на вот это определение:

Т.е., вы думаете, Мессию (Царя иудейского) не иудеи ждали, а какие-то язычники - звездопоклонники?

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
Евангелие от Матфея 2 гл.

[Кадош]

Т.е., вы думаете, Мессию (Царя иудейского) не иудеи ждали, а какие-то язычники - звездопоклонники?

Да! По своим языческим критериям.

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
Евангелие от Матфея 2 гл.

А это причем?

[Яна 2013]

Да! По своим языческим критериям.

И какие доказательства?
Апостолы тогда не нужны были бы, если вера такая в язычниках была бы, в Единого Бога и Мессию - Искупителя Израилева...

А это причем?

Это к тому, что мнение и поведение волхвов с Востока стало решающим в исполнении Иродом пророчества Иеремии...
Это - не простые люди. Это - иудеи из диаспор.

[Кадош]

И какие доказательства?

Доказательства чего?

Апостолы тогда не нужны были бы, если вера такая в язычниках была бы, в Единого Бога и Мессию - Искупителя Израилева...

Так Павел пишет что некие остатки оной веры сохраняются и в среде языческой, только у них, в отличие от евреев нет системы - нет Закона!
Вот и вся разница, а ожидание СПАСИТЕЛЯ или некоего ВЕЛИКОГО ЦАРЯ - во всех народах присутствует:

Рим.2:15 они показывают, что
дело закона у них написано в
сердцах, о чем свидетельствует
совесть их и мысли их, то
обвиняющие, то оправдывающие
одна другую)

Это к тому, что мнение и поведение волхвов с Востока стало решающим в исполнении Иродом пророчества Иеремии...

Ну так это никак не доказывает и их национальную или религиозную принадлежность...

Это - не простые люди. Это - иудеи из диаспор.

Не вижу доказательств.
То что из-за них Ирод решил поубивать младенцев, что предсказывал пророк - никак не подтверждает их национальной или религиозной принадлежности.

[Яна 2013]

Ну, хорошо. Будь по вашему. )

[Кадош]

Ну, хорошо. Будь по вашему. )

И что?
Даже через бедро, болевой мне проводить не будете?

[Яна 2013]

И что?
Даже через бедро, болевой мне проводить не будете?

Для этого требуется внезапность.
Я же не Мага Молодой...)
Вы должны раскрыться, так сказать. Я подожду этого момента, чтобы взять на болевой...

[Galgal]

Они не язычники, а уважаемые народом учителя из еврейских диаспор с Востока, например, из Йемена, Вавилона, Эфиопии.....
Они встревожили царя и весь Иерусалим. Их в царском дворце принимали...)

Написано: μάγος - маг, волхв, мудрец, жрец, толкователь снов, звездочет, астролог, прорицатель.
Маги были у зороастрийцев, скорее всего, к Иисусу пришли именно зороастрийские маги. Они не были иудеями никоим образом.

[Шефифон]

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)
Выделенные жирным шрифтом слова отвечают на ваш вопрос.

Так о душах мёртвых написано или нет? Толком можете сказать?

[Galgal]

Понятно.
Интересное образное толкование...

Но смотрите, вот Иоанн пишет в евангелии:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иоан.1:5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоан.1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Иоан.1:7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Иоан.1:8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Третий стих, рассказывает о том как именно Творец созидал наш мир - через Слово Свое, Которое и есть Машиах!
Согласны?
И Это Слово Своё, которое и есть Машиах, Иоанн называет ИСТИННЫМ СВЕТОМ, причем дважды в этом отрывке.
В четвертом и девятом стихах, я их одинаковым цветом выделил.
Потому что они не о тварном Свете, а о Нетварном, о Рожденном, причем рожденном до начала самого акта творения нашего мира!
А вот сам акт сотворения нашего мира - я выделил темно-синим цветом.
И он повествует о том, как через Машиаха, Творец сотворил наши тварные миры, и в частности материальный мир, который Он начал творить с бозонов эл-маг. взаимодействия!
Чтобы в этом убедиться - переходим в первую главу Бытия, которую в третьем стихе, и упоминает Иоанн и читаем там: "Сказал Бог - "ДА БУДЕТ СВЕТ!""
Очевидно, что это вовсе не нетварный Свет.
Этот свет, в отличие от Истинного - тварен, и сотворен тем Самым Словом Творца, т.е. Истинным Светом - Машиахом.
К чему это я?
К тому, что видим два разных Света - Истинный и тварный.
И полагаю, что их следует отличать друг от друга. Кстати именно об этом нам намекает урим и туммим. урим - буквально - светы, т.е. "два света"!

Это не для спора...
Это была попытка уточнить.
И насчет "вод"!
Буквально... вода на иврите - "майм"!
Некоторые спрашивают - а где написано о сотворении воды?
Мол нигде, поэтому, говорят они - вода - нетварный элемент.
Что естественно не так.
Почему?
А потому что в самом первом стихе упоминается небо.
И всякий еврей, понимает, что вода - это производное неба.
Т.е. сотворив небо, Творец сотворил и воду.
Как так?
Да по той простой причине, что небо на иврите - "Шаммайм"! - буквально - "там вода"!
Это Вам в копилку того, что воды - это народы, которые так-же сотворены...

Нет там разницы. Свет один и тот же. Бытие вообще не рассматривает возникновение материальной Вселенной.

Про воды-небо я знаю. "Вода" проточеловеческой массы была до того, как началось Творение. Первобытные люди появились более 2 миллионов лет назад, а человек современной анатомии (Homo sapiens sapiens) возник около 300 тысяч лет назад.

[Кадош]

Нет там разницы.

Есть!
Истинный Свет создал вселенную и начал ее создавать с фразы да будет свет и стал свет.
Сам себя Он что-ли создавал?
Это раз. И второе - урим и туммим это об этом же.
Два доказательства.
Примите их.

Бытие вообще не рассматривает возникновение материальной Вселенной.

А я говорю - рассматривает. Ваше утверждение - против моего!
И кто из нас двоих прав?

Про воды-небо я знаю.

[Werty1383]

Нет там разницы. Свет один и тот же. Бытие вообще не рассматривает возникновение материальной Вселенной.

Про воды-небо я знаю. "Вода" проточеловеческой массы была до того, как началось Творение. Первобытные люди появились более 2 миллионов лет назад, а человек современной анатомии (Homo sapiens sapiens) возник около 300 тысяч лет назад.

Откуда - знаете?))
Что услышали от безбожной пропаганды - уже истина?
Вы можете миллион раз сказать халва - слаще не будет. Так и многократный повтор про миллионы лет не делает это проавдой.
Миллионы лет построены на порочном круге.
Геохронологическая шкала (ГХШ) ссылается на данные радиоизотопных (РИ) исследоаний, а те, в свою очередь - на ГХШ
А когда пытаются прокалибровать РИ по образцам известных событий - выходит конфуз.
Причем, неоднократно.
Нельзя ложь ставить в фундамент.

- - - Добавлено - - -

Это к тому, что мнение и поведение волхвов с Востока стало решающим в исполнении Иродом пророчества Иеремии...
Это - не простые люди. Это - иудеи из диаспор.

Я больше склоняюсь к мнению, что волхвы с востока, были потомки тех халдеев, что спас Даниил от неминуемой казни, во дни царя Навуходоносора.
Они это запомнили, по видимому, знали и пророчества Даниила о грядущем Христе, так что, зная время. необычную звезду - догадались, что время пришло.
Это были влиятельные люди - типа, АН, научных советников при президенте.

[Яна 2013]

Написано: μάγος - маг, волхв, мудрец, жрец, толкователь снов, звездочет, астролог, прорицатель.
Маги были у зороастрийцев, скорее всего, к Иисусу пришли именно зороастрийские маги. Они не были иудеями никоим образом.

Господь, в лице апостолов, притчами говорит.

Какие еще языческие маги?
Из Ассура?

19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Исаия 8 гл.

Что, диаспор не было?

- - - Добавлено - - -

Я больше склоняюсь к мнению, что волхвы с востока, были потомки тех халдеев, что спас Даниил от неминуемой казни, во дни царя Навуходоносора.
Они это запомнили, по видимому, знали и пророчества Даниила о грядущем Христе, так что, зная время. необычную звезду - догадались, что время пришло.
Это были влиятельные люди - типа, АН, научных советников при президенте.

Израиль имел сообщение с халдеями?
Интересно...

Иудеи даже с самарянами не общались. И римлян избегали и брезговали...
А тут халдеи. Ага. Через 600 лет прибыли.

- - - Добавлено - - -

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Филиппийцам 3:21)


И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откровение 12:5)

Из среды христианства должен родиться "младенец" ЕДИНСТВА святых во Христе, который будет взят в восточные ворота Третьего Храма, потому что написано, что "престол Бога" будет в Третьем Храме:
.......
Воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии будет ИЗРАИЛЬ. Израиль - плоть и кровь? или это нечто совершенно другое, реальное, но не человеческого свойства, не плоть и не кровь? Кто будет в Израиле, тот участник воскресения первого. Израиль будет нетленным воплощением Иисуса Христа здесь, на Земле. Будет пасти народы жезлом железным, пока все народы не станут евреями, достигнув Бога в конце Тысячелетнего Царства - "да будет Бог всё во всём".

Младенец - и есть Храм.

Никакого другого, кроме Человека, не будет...

Храм - совокупность праведных в едином Духе. Тело Христово.

Воплощением Иисуса Христа в должном быть Пришествии (не Христовом, которое первое уже было, а второе будет в конце времен) будет плоть и кровь, реальный Человек, но не человеческого свойства. Праведник. Но не факт, что Он родится в Израиле... Будет пасти народы жезлом железным, а особенно Израиль.

Участник воскресения первого - любой человек с даром Духа, нет разницы: нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

[Унылый дух]

И полагаю, что их следует отличать друг от друга. Кстати именно об этом нам намекает урим и туммим. урим - буквально - светы, т.е. "два света"!

Это не для спора...
Это была попытка уточнить.
И насчет "вод"!
Буквально... вода на иврите - "майм"!
Некоторые спрашивают - а где написано о сотворении воды?
Мол нигде, поэтому, говорят они - вода - нетварный элемент.
Что естественно не так.
Почему?
А потому что в самом первом стихе упоминается небо.
И всякий еврей, понимает, что вода - это производное неба.
Т.е. сотворив небо, Творец сотворил и воду.
Как так?
Да по той простой причине, что небо на иврите - "Шаммайм"! - буквально - "там вода"!
Это Вам в копилку того, что воды - это народы, которые так-же сотворены...

"шамаим" - производное от "маим". "маим" существует само по себе, а вот ша-маим существует только потому, что есть слово "маим". Вообще слово м-аим очень интересно. "аим" - это окончание двойственного числа, то есть обозначает пару чего-то. раглаим - пара ног, ейнаим - два глаза... Так что слово "маим" - это две "м" м-аим. "Отделил воду от воды" - две воды.
У шумеров есть миф, что богиня принесла людям всякие "ме" - сущности вещей, которые она украла у высшего бога.

"урим" - это не два света. Два света было бы ур-аим. "урим" - это несколько "светов".
А слово "туммим" что значит?

[Galgal]

Откуда - знаете?))
Что услышали от безбожной пропаганды - уже истина?
Вы можете миллион раз сказать халва - слаще не будет. Так и многократный повтор про миллионы лет не делает это проавдой.
Миллионы лет построены на порочном круге.
Геохронологическая шкала (ГХШ) ссылается на данные радиоизотопных (РИ) исследоаний, а те, в свою очередь - на ГХШ
А когда пытаются прокалибровать РИ по образцам известных событий - выходит конфуз.
Причем, неоднократно.
Нельзя ложь ставить в фундамент.

Так мне открыл Духом Святым Господь. Нет нужды не верить науке. Бритва Оккама - не надо умножать излишние сущности, многомиллиардная древность Вселенной надёжно доказана. Креационизм такой же позор религии как вера в плоскую Землю, даже хуже.