Восхищение Церкви будет не на небо

[Galgal]

А что нужно понимать под словом "тело" в этих текстах, тоже Церковь Христову?

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Там же и написано, что есть тело душевное:

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1 Коринфянам 5:44,45)

первый человек Адам стал душею живущею - это тело душевное. Человек "в Адаме". "В Адаме все умирают".

А тело духовное - Христос в нас, Бог в человеке. Коллективное Тело Христа это и есть "тело духовное". Это "во Христе".

Когда говорят "во Христе", то это означает, что тот, о ком говорят, находится в "теле духовном", погружён (крещён) в это Тело Духом. Признаки, что человек находится в Теле Христа - он должен поступать в своей жизни так, как на его месте поступал бы сам Иисус Христос.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

А здесь говорится о человеке как персоне, у которой есть дух, душа и тело. Это собствнное физическое тело человека. Вот, мы можем посмотреть на знак Мессии - звезду Давида. Что означают два пересекающихся треугольника:



Вы видите, что есть дух человека, и есть Дух Святой - это не одно и то же. Дух человека это его индивидуальная субстанция, а Дух Святой это субстанция Бога, которая "крестит" человека (погружает его) в Тело Христа.

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

Мы (множественное число) ожидаем искупления тела (единственное число) нашего. Разумеется, речь о коллективном Теле.

Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. (Иуда 1:3)

общем спасении - спасение у нас ОБЩЕЕ. А не индивидуальное, что забывают все создатели обособленных деноминаций и сект. Разрушением единства Тела спастись невозможно никому.

Ну как же нет противоречия, если есть. Давайте проанализируем этот текст. Читаем:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; - Здесь разве не утверждается, что мы уже в данный момент дети Божьи? Утверждается.
Читаем дальше:
... но еще не открылось, что будем.

Если первая половина текста утверждает, что мы УЖЕ дети Божьи, а вторая утверждает, что ещё не открылось, в вашем понимании, что мы дети Божьи, разве это не противоречие?
Или может быть этот текст нужно по-другому понимать чтобы не было противоречия?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3:2).

Во-первых, если бы вы даже и были правы в своём понимании текста из 1 Иоанна 3:2, то всё-равно ваше понимание не было бы принято за догму, так как на одном и то спорном тексте учение не создаются, а принимаются во внимание контекст всей Библии. А Библия во многих местах говорит нам, что все христиане являются детьми Бога.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:5-7)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Так что ваше понимание этого вопроса неверное и считаю этот вопрос закрытым, так как у вас нет ни каких аргументов отрицать статус христиан называя их детьми Бога.

Ваше право затыкать уши от моих объяснений, но есть стихи, прямо опровергающие ваши слова.

Члены Фиатирской церкви, являющиеся "детьми Иезавели", будут поражены смертью.

Лжехристы и лжепророки, согласно Евангелию, приходят, чтобы соблазнить, если возможно, и избранных.

Дети Божии отличаются тем, что не могут быть ПРОТИВ слова Бога. А практика показывает, что среди христиан есть много противников Третьего Храма, который по определению является словом Бога, записанном в Библии. То есть, все отрицатели Третьего Храма суть богопротивники, со всеми вытекающими для них последствиями. Но сейчас это на уровне теорий и споров, потому что Храм ещё не построен. Проблемы возникнут, когда Храм, описанный у Иезекииля, будет построен. Как к этому Храму отнесётся конкретный христианин? Как этот человек отнесётся к людям, которые войдут в восточные ворота Храма? По отношению этого христианина к святым, вошедшим в восточные ворота, будет определено, имеет ли он отношение к самому Иисусу Христу - или Христос потом ему скажет: истинно говорю, никогда не знал тебя.

Плевелы тоже могут воображать о себе, что они - дети Божьи. Как иудеи в дни Иисуса воображали себя потомками Авраама. Но по отношению конкретного иудея к Иисусу определялось, действительно ли он потомок Авраама, или его отец диавол. Так и с христианами определится, при Втором Пришествии. Иначе, с чего бы "один берётся, а другой оставляется"?

Это не аргумент и не надо сравнивать их с христианами.
Павел авторитетно заявляет и утверждает, что все, в том числе и бывшие подзаконные, которые уверовали во Христа, все являются сынами Божьими.

25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:25-27)

Как же не аргумент? Человек вначале крестится во имя Иисуса Христа, а потом оставляет путь Христов. Условия Договора с Богом надо соблюдать полностью, а не только пункт о водном крещении. Там в Матфея 5-6-7 много пунктов, и кроме того есть ещё.

Бесспорно будет и чистка, но ведь не вся Церковь отсеется, а лишь некоторая часть, которая называя себя христианами, не оправдала своё сыновство, но все преданные Христу сейчас являются сынами Бога, а не когда-то в необозримом будущем.

У иудеев чистка была такая, что очень-очень мало смогло войти тесными вратами. Сейчас у христиан точно так же будет. Численную оценку, конечно, дать затруднительно, но посмотрите: более 2 миллиардов человек называют себя христианами. Хорошо, если среди них сейчас 100 тысяч святых найдётся, которые в восточные ворота Храма войдут и свой святой статус подтвердят перед Богом. И если у каждого такого святого будет по 100 друзей и соратников, которые хоть и не святы, но помоглали святым, то общее число признанных Иисусом Христом христиан окажется 10 миллионов. Как-то так получается по прикидкам.

Вы уверены в этих датах?
Что вы предпримете, если в этот срок не будет построен храм и не придёт Иисус?
Съедите жабу и запьёте её коровьей кровью?

Кто же веру полагает на датах и вычислениях? Да хотя бы вы или я точно знали, что в день X будет построен Храм - это знание как-то поможет нам УЧАСТВОВАТЬ во вхождении в восточные ворота Храма? Ведь до этого и дожить ещё надо, и путь в Израиль преодолеть, и быть принятыми там. А если мы войдём в восточные ворота со всеми святыми, то надо там в "брачной одежде" оказаться, а не так, как некий человек в своей одежде на пиру, в притче.

А если мы в "брачных одеждах", и в Израиле - то надо не соблазниться до появления города Йахве Шамма, потому что срок 1335 дней не завершается с постройкой Храма, надо дождаться появления города Йахве Шамма. Видите, сколько надо всего преодолеть, чтобы достичь Бога? Так, своими силами, своим умом, своей ловкостью, это не достигается. Только милостью Бога, Его благоволением к идущему, можено достичь Его самого.

Про сроки так по видимым знамениям получается, насколько схема верна или неверна, сейчас сказать невозможно. Для меня важно само представление о том, что должно произойти: Второе Пришествие Христа описано у Иезекииля 44:2. И чтобы этот стих исполнился, должны исполниться предыдущие 3 главы, где дано описание Третьего Храма. Пока Храма нет, то все эти схемы только лишь теория.



В ближайший месяц - полтора мы увидим, сбывается ли эта схема. По прогнозу должен нарастать кризис, причём вначале в христианстве. Согласно пророчеству о папах, нынешний папа римский - последний. То есть, если он умирает, то на 15-18 день должен собраться конклав. И на этом конклаве, если он сможет собраться, очередного папу избрать не смогут. Другой, возможный признак - смерть в течение одного месяца сразу трёх религиозных лидеров, "трёх пастырей", согласно Захарии 11:8. Эти события могут быть предвестниками "землетрясения" 6-й печати, когда религиозный мир испугается надвигающихся признаков Второго Пришествия. Но главный признак должен быть 1-я печать - объявление о необходимости построить Третий Храм для Второго Пришествия. Это должно быть публичное заявление - а не так, как один человек кому-то пишет на форуме. Если указанные события произойдут в марте - апреле, то будут и трубы, то есть, более мощные потрясения, когда Кризис поражает все страны. Храм за неделю не построить, поэтому предполагается, что 5 месяцев "саранчи" как-то связаны с политическим решением о строительстве Третьего Храма. То есть, к 8 мая окончательно станет ясно, произойдут ли в ближайшие годы показанные в схеме события, или не произойдут.

Пока видим только невероятный скандал в Белом Доме, и это не сулит ничего хорошего Трампу и Америке, но это не относится к снятию печатей. Другой скандал - проект Трампа по Газе: построить казино на месте, которое Бог выделил для святых. Это кощунственная идея, достойная антихриста. Ждём дальнейших событий.

[leading]

Там же и написано, что есть тело душевное:

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1 Коринфянам 5:44,45)

первый человек Адам стал душею живущею - это тело душевное. Человек "в Адаме". "В Адаме все умирают".

А что значит душевное тело?

А тело духовное - Христос в нас, Бог в человеке. Коллективное Тело Христа это и есть "тело духовное". Это "во Христе".

А теперь в контексте этого текста покажите, где в нём говорится о Церкви?
О чём вообще говорится в контексте? О теле человека, или о Церкви?

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:35-50)

Когда говорят "во Христе", то это означает, что тот, о ком говорят, находится в "теле духовном", погружён (крещён) в это Тело Духом. Признаки, что человек находится в Теле Христа - он должен поступать в своей жизни так, как на его месте поступал бы сам Иисус Христос.

Согласен. Принимаю.

А здесь говорится о человеке как персоне, у которой есть дух, душа и тело. Это собствнное физическое тело человека. Вот, мы можем посмотреть на знак Мессии - звезду Давида. Что означают два пересекающихся треугольника:



Вы видите, что есть дух человека, и есть Дух Святой - это не одно и то же. Дух человека это его индивидуальная субстанция, а Дух Святой это субстанция Бога, которая "крестит" человека (погружает его) в Тело Христа.

А почему в этом тексте не говорится о теле как об Церкви Христовой, как об этом сказано в этом тексте, хотя эти тексты аналогичны?

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)
Сравните:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Мы (множественное число) ожидаем искупления тела (единственное число) нашего. Разумеется, речь о коллективном Теле.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Здесь "ваш" (множественное число) "тело" (в единственном числе), но почему вы не подразумеваете, что речь здесь идёт не о Церкви, а об индивидуальном теле? Ведь тексты аналогичны.

Ваше право затыкать уши от моих объяснений, но есть стихи, прямо опровергающие ваши слова. Члены Фиатирской церкви, являющиеся "детьми Иезавели", будут поражены смертью.

Я вам уже объяснял, что на сегодняшний день практически ВСЕ верующие считаются детьми Бога по вере во Христа, а ни когда-то в неизвестном будущем будут ими. И вы ни одним текстом из Библии это не опровергли. Но не все верующие в этом статусе придут к финишу, думаю большая часть из них отсеется. И вы ни одним текстом не доказали мне обратное.
Повторяю ещё раз:

Ваше понимание этого вопроса неверное и считаю этот вопрос закрытым, так как у вас нет ни каких аргументов отрицать статус христиан называться детьми Бога.

[Galgal]

А что значит душевное тело?

Душевное тело - Адам. "В Адаме".

Человек может быть в разных "телах". Может быть "во Христе". Кто говорит, что пребывает во Христе, тот должен поступать так, как на его месте поступил бы Христос.

Человек может быть "в Адаме". Кто пребывает "в Адаме", тот поступает так, как на его месте поступил бы Адам. Все воруют, и он будет "как все". Наплевать на заповедь Божью. "Все побежали - и я побежал". Это Адам. Такой тип человека.

Ещё есть другая модель объяснения. Например, человека спрашивают: "если не было бы вашего папы и мамы, то вы были бы?" - "Нет", - отвечает человек. "А если бы не было родителей ваших родителей?" - "То меня тоже не было бы". "А если бы не было Адама?" - "Меня бы не было, если бы не было Адама". Так отвечает человек "в Адаме".

А человек "во Христе" говорит, что если бы не было его папы и мамы, то он всё равно был бы, потому что он от Бога родился, вот если бы Иисуса Христа не было, то и человека во Христе быть не могло.

Во Христе это человек - в духовном теле. В Адаме - это человек в душевном теле.

Про людей в душевном теле сказано:

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуда 1:18,19)

Эти люди заполнили христианские собрания уже в первом веке. Тем более, все христианские собрания переполнены такими людьми сейчас:

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуда 1:4)

Распад Тела Церкви на конфессии и деноминации указывает на изобилие таких христиан, отвергающих единство Бога и Господа Иисуса Христа.

А теперь в контексте этого текста покажите, где в нём говорится о Церкви?
О чём вообще говорится в контексте? О теле человека, или о Церкви?

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:35-50)

Здесь говорится, что для того, чтобы воскреснуть (в новом теле), вначале надо умереть ("посеять" душевное тело, которое имеем сейчас). И посев душевного тела приводит к воскресению в другом виде, не в том же, как было прежде, а совсем иначе.

Вот в "Двенадцати стульях" Остап охотился за кладом. А клад "воскрес" в виде клуба, который Остапу как собаке пятая нога. "Другое тело" для клада.

Вот, Иисус Христос был в Первом Пришествии как человек Иисус, иудей. А во Втором Пришествии Иисус Христос будет государством Израиль, израильтянами, которые там будут жить. Для многих сегодняшних христиан это тоже как собаке пятая нога, потому что не будут в этом Царстве представлены. Но те, которые "посеяли" самих себя, принсли себя в жертву Богу, как Иисус, - воскреснут в Израиле, будут "восхищены", взяты туда на брачный пир к Жениху.

Тело человека, если этот человек христианин, связано с духовным Телом. Связь заключается в исполнении заповедей Христа, и Дух Святой подкрепляет нас в этом.

Чтобы воскреснуть, прежде надо умереть.

А почему в этом тексте не говорится о теле как об Церкви Христовой, как об этом сказано в этом тексте, хотя эти тексты аналогичны?

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)
Сравните:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Тело верующего связано с Телом Церкви.

Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1 Коринфянам 6:15-18)

Дух Святой и Апостолы ограничили закон Моисея для язычников тремя запретами, в том числе, запретом блуда, то есть, любых, запрещённых законом Моисея блудодеяний: кровосмешения, мужеложства, прелюбодеяния и др. То есть тело верующего должно быть как если бы Иисус Христос был в его теле.

Наличие коллективного Тела Христа и Его святость не отменяет требования святости для индивидуального тела верующего. Что касается формулировок, данных Павлом, то я не Павел, чтобы за него всё объяснять, почему он тут так, а там эдак, и почему не сказал прямо, что в первом случае "тело" это о Церкви.

Я вам уже объяснял, что на сегодняшний день практически ВСЕ верующие считаются детьми Бога по вере во Христа, а ни когда-то в неизвестном будущем будут ими. И вы ни одним текстом из Библии это не опровергли. Но не все верующие в этом статусе придут к финишу, думаю большая часть из них отсеется. И вы ни одним текстом не доказали мне обратное.
Повторяю ещё раз:

Ваше понимание этого вопроса неверное и считаю этот вопрос закрытым, так как у вас нет ни каких аргументов отрицать статус христиан называться детьми Бога.

Понимаю. Надо просто сказать, что у большинства христиан нет права называться христианами.

Потому как христианами стали называть учеников, последователей Иисуса Христа. Но нынешние христиане в большинстве учениками настоящего Иисуса Христа не являются. Поэтому вопрос о том, что они дети Бога, просто не стоит: многие из них не являются детьми Бога, то есть, либо не были ими никогда, либо умерли, едва появившись на свет.

Дитя Бога вынашивается в чреве Матери-Церкви молитвами других верующих, потом вскармливается чистым словесным молоком Торы и Евангелия. Но бывает, что захожий разбойник псевдо-евангелист очередной деноминации ловит такого нерождённого и делает ему аборт, заставив повторить "молитву грешника", а потом затаскивает его в своё псевдо-христианское сборище. Большинство таких жертв духовного аборта погибают, и мёртвыми жертвами таких абортов могут быть заполнены многие собрания.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанн 6:44)

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец - по-моему, этого многие не понимают.

И ещё важный стих:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матфей 7:6)

чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас - так и происходит, если давать Евангелие кому попало. Обратившиеся к Богу свиньи растерзают тех, которые их затащили к себе в собрание.

И ещё:

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. (Откровение 13:10)

Это про то, как насильствнно запрещать языческие храмы, насильственно крестить язычников, запугивать дикарей, чтобы они шли в "евангельские" секты. Толку от такой "евангелизации" - только вред для самого себя.

[leading]

Тело верующего связано с Телом Церкви.

Ну связано и что? Я вам привёл два аналогичных по сути текста, но в одном из них вы под телом подразумеваете физическое тело человека, а в другом под телом понимаете - Церковь. Где логика?

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

Сравните:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

И обратите ещё внимание на слова "ожидая усыновление и искупления тела нашего".
Если здесь под телом надо понимать Церковь, то получается, что мы ещё ждём когда же Иисус искупит её. Если так, то снова у вас возникает противоречие с Библией в которой много раз сказано, что Христос уже искупил Свою Церковь и не надо ожидать это событие.

17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы (уже) от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:17-19)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их (даже и лжепророки были искуплены) Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить (придя в этот мир) подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

Также не надо нам ждать то время, когда Бог усыновит нас, мы уже Им давно усыновлены как только уверовали в Него.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:5-7)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Таким образом по этим и другим причинам вы не верно понимаете текст из Рим.8:23. Советую вам отказаться от вашей лжедогмы.

Понимаю. Надо просто сказать, что у большинства христиан нет права называться христианами.

Верно, хотя это большинство и не знает об этом, а возможно и знает, но гордость и тупость не позволяет им даже себе признаться, что они не правы.

[Galgal]

Если здесь под телом надо понимать Церковь, то получается, что мы ещё ждём когда же Иисус искупит её.

Да, так и есть. Надо ждать искупления Церкви, Тела Христа.

Некоторые думают, что они уже воцарились - 1 Коринфянам 4:8.

[Galgal]

17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы (уже) от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:17-19)

Есть разное искупление. Есть искупление перед Богом - чтобы иметь с Ним общение, получить духа истины, чтобы иметь внутреннюю силу жить вопреки обычаям этого мира, вопреки господствующему в мире сатане.

А есть искупление перед миром, чтобы в этом мире царствовать, не подвергаться преследованию за нашу верность Христу.

Перед Богом верующий оправдан и искуплен. Перед миром - надо дождаться ОБЩЕГО спасения. Дождаться (1) постройки Третьего Храма, (2) вхождения избранных от четырёх ветров в восточные ворота, (3) воскресения мёртвых, обращения неверующих израильтян к Богу, (4) алии в Израиль к Жениху, "восхищения Церкви", (5) появления в Израиле города Йахве Шамма. Только последний пункт будет завершением "блажен, кто ожидает и достигнет 1335 дней". Это будет "обрезание" Еммануила (С-нами-Бог), когда окончательно определится, кто воскрес в воскресении первом - а кто остался на земле.

Собственно, искупление Тела Христа наступит уже в Йом Киппур, когда святые войдут в восточные ворота Храма, но это будет как смерть Иисуса - для Него уже в день распятия воскресение было предначертано, но ученики ещё не получили это воскресение перед своими очами. Так и в Йом Киппур - после этого "времени уже не будет", 7-я труба, но ещё чаши гнева предстоят, суды над религиями и над миром - чтобы явилось ВОСКРЕСШЕЕ Тело Церкви, городом Йахве Шамма в Израиле.

Святые "умирают" входя в восточные ворота - "чтобы умертвить третью часть людей" - это смерть Церкви, знамение конца христианской религии во всех её конфессиях и деноминациях. День Искупления Израиля.

Далее те, которые будут определены как "Израиль", получат ВОСКРЕСЕНИЕ в городе Йахве Шамма и в новой стране, которая в 2,6 раза больше нынешнего Израиля. Фактически, всё уже решится в момент закрытия восточных ворот, в Йом Киппур. Для каждого уже всё решится. Но судебное решение, воскрешающее верных Христу людей, явится только через год, в Симхат Тору, когда в Израиле будет город Йахве Шамма и завершатся 1335 дней по пророчеству Даниила.

[leading]

Да, так и есть. Надо ждать искупления Церкви, Тела Христа.

Ваше лжеучение говорит, что Церковь ждёт искупление, а моя Библия говорит, что Церковь уже давно искуплена и оправдана драгоценною кровью Христа и не надо ещё ждать это событие, оно уже произошло. А то, что вы и ваша секта не искуплена и не оправдана, значит вы ещё не доросли до этого состояния.

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:23-25)

17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы (уже) от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:17-19)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их (даже и лжепророки были искуплены) Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить (придя в этот мир) подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

Так что ваши потуги оболгать истину, не увенчались успехом. Вы проиграли!

Некоторые думают, что они уже воцарились - 1 Коринфянам 4:8.

Этот текст для другой темы, не об этом мы речь ведём.

[Galgal]

Ваше лжеучение говорит, что Церковь ждёт искупление, а моя Библия говорит, что Церковь уже давно искуплена и оправдана драгоценною кровью Христа и не надо ещё ждать это событие, оно уже произошло. А то, что вы и ваша секта не искуплена и не оправдана, значит вы ещё не доросли до этого состояния.

Ваше лжеучение скоро убедится, что оно лжеучение.

[leading]

Ваше лжеучение скоро убедится, что оно лжеучение.

Вы разве доказали, что я исповедываю лжеучение? Нет!
А я вам доказал. Вот посмотрите сколько ваших сливов собралось, которые доказывают на все сто!!! что вы исповедываете лжеучение, а не истинное слово Божье.
https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105739-?p=10637536#post10637536
https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105739-?p=10638240#post10638240
https://www.evangelie.eu/forum/t1763...ml#post7345866
https://www.evangelie.eu/forum/t1763...ml#post7348230
https://www.evangelie.eu/forum/t1763...ml#post7348790

https://www.evangelie.eu/forum/t1764...ml#post7349456
https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105739-?p=10637546#post10637546